Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 4 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 48

Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

  1. #1
    Moderador Avatar de JDPBILI
    Registro
    29 oct, 04
    Ubicación
    VLC
    Mensajes
    9,914
    Agradecido
    7725 veces

    Predeterminado Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Hoy he pasado al lado de un local en obras, y me he quedado "estupefacto": están insonorizando un local a base de "hueveras".

    Las que había en la radio del instituto, o las que cuando eres chaval pones en la habitación, pero ¿ de veras hay quién las pone en plan "profesional" ?. El entrecomillado y el asterisco es por que lo atribuyo a "profesionales" de la reforma (pero sin pretender ofender) y no a profesionales en aislamiento acústico, por que el producto será barato pero la efectividad será muy baja.

    ¿ Qué os parece una "insonorización" de este tipo, que pensáis ?...

    Colocadas:



    Y por colocar hay monotones:



    El local es enorme y no sé que clase de negocio van a montar, pero desde luego una granja de Gallinas, no.
    alvaricua8, input y Taboadax han agradecido esto.
    Juan DP










  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03 may, 04
    Mensajes
    18,439
    Agradecido
    6283 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Yo lo primero que haría, sería diferenciar entre insonorización y sonorización (o tratamiento acústico).

    Para el primer caso, o sea, aislar la sala del exterior, muy poco aportan las hueveras porque parece que hay una relación directamente proporcional entre la densidad del material y su absorción acústica, de modo que con unas hueveras, que tienen poca densidad, no lo veo yo, a menos que se use combinado con otra cosa, una cámara de aire o qué se yo. Para eso, es mejor sin duda la lana de roca .

    Tal vez para la sonorización o adecuación-tratamiento acústico puedan tener más utilidad, probablemente para quitar algo de brillo a la sala y que suene menos estridente y poder conseguir disminuir la reverberación en salas pequñeas, pero eso dependerá de cómo se coloquen. Por eso, no es raro verlas en algunos locales de ensayo.

    Saludos.
    JDPBILI, atcing y Mike43 han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    gurú Avatar de input
    Registro
    15 nov, 10
    Mensajes
    10,380
    Agradecido
    9260 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Puede que cante la Gallina Caponata ahí .........o algo similar


    JDPBILI y alvaricua8 han agradecido esto.

  4. #4
    especialista
    Registro
    04 ene, 09
    Mensajes
    2,066
    Agradecido
    957 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Si para un altavoz no es necesario que este construido con materiales de calidad.... Entiendo yo que para el acondicionamiento pase igual.

    Puedo casi adivinar que altavoces utilizarán.

    Pd. A saber dios si no estan diciendole a algun incauto que eso es una buena aislamiento y se lo estan cobrando.

    Siempre buscando el conflicto....
    JDPBILI, atcing y hemiutut han agradecido esto.
    HOME THEATER: Plasma LG 60PX950+Darbee DVP-5000, HTPC, Receptor ONKYO TX-NR5007.
    ESTEREO: Previo CYRUS Pre XPd Qx, Etapas CYRUS X-POWER (x3), Fiio X3II.
    ALTAVOCES: Pulsar Audio M-22, Premium XC, KEF 2005.2, Pure Acoustics Bp55, JBL ES250PW(x2),Magnat 301A.
    Filtro ISOL-8 MiniSub 2,Isotek Systems Mira,cables HDMI Wireworld Chroma 6,MIT AVT1 Biwire,Chord Carnival Silver Screen,ATLAS Equator MK II,ATLAS Equator Superior 2,MIT AVT1,Red de Furutech.

  5. #5
    especialista
    Registro
    04 ene, 09
    Mensajes
    2,066
    Agradecido
    957 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Yo lo primero que haría, sería diferenciar entre insonorización y sonorización (o tratamiento acústico).

    Para el primer caso, o sea, aislar la sala del exterior, muy poco aportan las hueveras porque parece que hay una relación directamente proporcional entre la densidad del material y su absorción acústica, de modo que con unas hueveras, que tienen poca densidad, no lo veo yo, a menos que se use combinado con otra cosa, una cámara de aire o qué se yo. Para eso, es mejor sin duda la lana de roca .

    Tal vez para la sonorización o adecuación-tratamiento acústico puedan tener más utilidad, probablemente para quitar algo de brillo a la sala y que suene menos estridente y poder conseguir disminuir la reverberación en salas pequñeas, pero eso dependerá de cómo se coloquen. Por eso, no es raro verlas en algunos locales de ensayo.

    Saludos.
    Eso mismo pensaba yo al leer el primer post. Saludos.
    JDPBILI y atcing han agradecido esto.
    HOME THEATER: Plasma LG 60PX950+Darbee DVP-5000, HTPC, Receptor ONKYO TX-NR5007.
    ESTEREO: Previo CYRUS Pre XPd Qx, Etapas CYRUS X-POWER (x3), Fiio X3II.
    ALTAVOCES: Pulsar Audio M-22, Premium XC, KEF 2005.2, Pure Acoustics Bp55, JBL ES250PW(x2),Magnat 301A.
    Filtro ISOL-8 MiniSub 2,Isotek Systems Mira,cables HDMI Wireworld Chroma 6,MIT AVT1 Biwire,Chord Carnival Silver Screen,ATLAS Equator MK II,ATLAS Equator Superior 2,MIT AVT1,Red de Furutech.

  6. #6
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje

    Tal vez para la sonorización o adecuación-tratamiento acústico puedan tener más utilidad, probablemente para quitar algo de brillo a la sala y que suene menos estridente y poder conseguir disminuir la reverberación en salas pequñeas, pero eso dependerá de cómo se coloquen. Por eso, no es raro verlas en algunos locales de ensayo.

    Saludos.
    Hace muchos años realizamos pruebas con hueveras como curiosidad (incluso colocadas de canto y anguladas respecto a la pared para aumentar la profundidad y controlar la dirección de la posterior "reflexion" en la sala de un amigo. La diferencia como era de esperar fue más que evidente medible y audible entre colocarlas vs no hacerlo: se podría jugar con variar el efecto, dentro de la forma que tienen (las hay con diferente profundidad en los salientes), y según la colocación en sala de las mismas.


    Otro tema diferente es que con hueveras se pueda controlar con precisión el efecto que uno desea (ahí mejor paneles profesionales o hacértelos tú mismo, con la infinidad de calculadores que hay en la red para fabricar de casi cualquier tipo de paneles (difusores de todo tipo, diafragmáticas perforadas o sin, a sor entes por porosidad, reflectores, etc).


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  7. #7
    Moderador Avatar de JDPBILI
    Registro
    29 oct, 04
    Ubicación
    VLC
    Mensajes
    9,914
    Agradecido
    7725 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Siempre buscando el conflicto....

    Pues si Mike, es increíble. He eliminado el comentario, y he decidido hacer oídos sordos...

    Pero uno más de este tipo e inmediatamente sanción. Son demasiadas veces las que se ha advertido, así que tampoco sería novedad.
    alvaricua8 y Mike43 han agradecido esto.
    Juan DP










  8. #8
    Moderador Avatar de JDPBILI
    Registro
    29 oct, 04
    Ubicación
    VLC
    Mensajes
    9,914
    Agradecido
    7725 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Yo en este caso atribuyo el uso de este material a "insonorización" y no a un "tratamiento acústico", por la cantidad de material empleado y por emplear y por que "sube" hasta el techo (cubierta) por lo que me imagino habrá un falso techo.

    Matias, una hipotética cámara de aire con este material, ¿ cómo iría ?... supongo que por delante por ejemplo ¿colocando delante de ellas con una separación unas planchas de pladur ? Es que no me hago a la idea.

    Hace unas semanas hablaban -suelo pasar por delante casi todos los días- de una "barra" los obreros pero no tengo ni idea que tipo de negocio montarán. Desde luego si es una barra de "Bar", "Pub", etc. lo veo insuficiente (obviamente más para el segundo que para el primero) pero esto es hablar por hablar....

    ¿ Habíais visto alguna vez algo así ?
    Juan DP










  9. #9
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
    Registro
    10 dic, 04
    Ubicación
    Gran Canaria
    Mensajes
    1,961
    Agradecido
    4052 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Hola, aunque parezca extraño aun hay mucho "pofesioná" que las emplea para acondicionar acústicamente (que no insonorizar, como han apuntado), en mi opinión el mito viene de la forma similar a algunos paneles absorbentes en forma, sobre todo hace años que había menos diseño y eran más homogeneos los materiales existentes.

    Primero, la forma, simplemente es porque en la misma superficie de pared, se ofrece mayor superficie de contacto con la onda sonora (imaginad esas formas si se estirasen, la superficie sería mucho mayor que la ocupada en pared o techo). Segundo, el material, desde luego colocar cartones de huevo hace más que no colocar nada, pero dado el espesor y el material (cartón) el coeficiente de absorción es mínimo comparado con otros materiales, por ejemplo, cortinas, tapices, etc, no necesariamente materiales acústicos específicos, eso sí, estos vienen ya con unas medidas de ensayo para saber su comportamiento y proyectar el acondicionamiento de forma precisa.

    En definitiva, por la forma se puede confundir con algunos acondicionadores y llevar al bulo de que sirven como tales. Por el material, desde luego es menos que nada, en cuanto a que absorbe algo y sobre todo modifica el RT60, pero mínimo (por su coeficiente de absorción. Por poner materiales que puedan parecerse o ser del mismo espesor, un corcho de 10mm tiene un coef. de 0,20 y una moqueta fina de 0,22) y a frecuencias altas (simplemente por el poco espesor del cartón).

    Y si lleva otro cerramiento, es decir, pretenden emplearlo como solución de insonorización (el absorbente de una estructura del tipo masa-resorte-masa) más de lo mismo, hay materiales mucho más efectivo, incluso nada, es decir, una simple cámara de aire, ya si pones alguna lana mineral, mucho mejor desde luego.

    Eso sí, pueden decir que a la solución empleada le han echado "huevos" ;-)

    Saludos.
    JDPBILI, atcing, Mike43 y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  10. #10
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Más que absorber (algo hacía por las pequeñas cámara de aire que tenían los salientes EMHO que por el material en sí), su efectividad residía en la "difusión" (aunque nada que ver con un panel estudiado típico); y claro, el "repartir" la onda + lo poco que absorbía el sonido resultante era bastante diferente vs la pared lisa (aunque no trabaja de manera uniforme). Lo curioso era si en vez de colocarlos planos (tal cual se ve en las fotos), lo colocabas de lado jugando con el ángulo respecto la pared y jugabas con éste (es como vas variaba el sonido)


    Un saludete
    lemg ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #11
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
    Registro
    10 dic, 04
    Ubicación
    Gran Canaria
    Mensajes
    1,961
    Agradecido
    4052 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Más que absorber (algo hacía por las pequeñas cámara de aire que tenían los salientes EMHO que por el material en sí), su efectividad residía en la "difusión" (aunque nada que ver con un panel estudiado típico); y claro, el "repartir" la onda + lo poco que absorbía el sonido resultante era bastante diferente vs la pared lisa (aunque no trabaja de manera uniforme). Lo curioso era si en vez de colocarlos planos (tal cual se ve en las fotos), lo colocabas de lado jugando con el ángulo respecto la pared y jugabas con éste (es como vas variaba el sonido)

    Un saludete
    La absorción es mínima, pero algo hace efectivamente. Respecto a la difusión, el hecho de la forma que tiene no quiere decir que sea efectivo como difusor. El efecto por el que un difusor difunde el sonido (lo "abre" en ángulo dependiendo del tipo, optimiza el campo reverberante y mejora la espacialidad) se basa en la interferencia de ondas, es decir, por la diferente secuencia de profundidades (la anchura, profundidad máxima y separación entre ranuras determina la frecuencia efectiva de difusión) las ondas rebotadas se desfasan una respecto a la otra en celdas contiguas, generando esa interferencia que puede incrementar la presión (interferencia constructiva) o anularse entre ellas (interferencia destructiva) dependiendo de la fase de cada onda (por las distintas distancias recorridas, dadas las distintas profundidades).

    Un panel con una distribución regular en profundidad, poca interferencia de ondas hará como para mejorar el campo reverberante. Si lo colocas de forma irregular como bien dices, en distintos ángulos, con distinta profundidad, etc, ya no estás empleando "cartones de huevo" sino que estás creando algo más parecido a ese difusor, pero de nuevo, para ello hay soluciones más adecuadas, hasta una simple librería en la que coloquemos objetos, libros, discos, etc, de forma irregular, a distintas profundidades, etc.

    Saludos.
    Última edición por lemg; 27/05/2016 a las 10:05
    JDPBILI, Mike43 y Cubster han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  12. #12
    especialista Avatar de remitente
    Registro
    15 ene, 08
    Mensajes
    2,841
    Agradecido
    1197 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    cuando vi la foto sin leer el texto ,pense que eran placas de absorcion,pues no. yo puedo entender que si no hay un duro,se le quiten los cartones de huevos al vecino para ponerlos como absorbentes,pero es una chapuza de cojones.

    esto es lo mismo que poner una barca frente a un portaviones,no va hacer nada.y como sea un bar o un restaurante,que quieran evitar ruidos,mal empiezan.
    lo bueno seria saber a que precio meten esto.

  13. #13
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    cuando vi la foto sin leer el texto ,pense que eran placas de absorcion,pues no. yo puedo entender que si no hay un duro,se le quiten los cartones de huevos al vecino para ponerlos como absorbentes,pero es una chapuza de cojones.

    esto es lo mismo que poner una barca frente a un portaviones,no va hacer nada.y como sea un bar o un restaurante,que quieran evitar ruidos,mal empiezan.
    lo bueno seria saber a que precio meten esto.
    Depende de la nacionalidad del Carrier, si es USA la barca se combierte en astillas, si fuese Español pararía seguro

  14. #14
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
    Registro
    12 nov, 10
    Ubicación
    Cantabria
    Mensajes
    1,513
    Agradecido
    1780 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Siempre buscando el conflicto....
    Yo no busco conflicto. Que quede claro.
    ***

  15. #15
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26192 veces

    Predeterminado Re: Aislamiento con "hueveras", ¿ Pero esto se hace a nivel "profesional" *?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    La absorción es mínima, pero algo hace efectivamente. Respecto a la difusión, el hecho de la forma que tiene no quiere decir que sea efectivo como difusor. El efecto por el que un difusor difunde el sonido (lo "abre" en ángulo dependiendo del tipo, optimiza el campo reverberante y mejora la espacialidad) se basa en la interferencia de ondas, es decir, por la diferente secuencia de profundidades (la anchura, profundidad máxima y separación entre ranuras determina la frecuencia efectiva de difusión) las ondas rebotadas se desfasan una respecto a la otra en celdas contiguas, generando esa interferencia que puede incrementar la presión (interferencia constructiva) o anularse entre ellas (interferencia destructiva) dependiendo de la fase de cada onda (por las distintas distancias recorridas, dadas las distintas profundidades).

    Un panel con una distribución regular en profundidad, poca interferencia de ondas hará como para mejorar el campo reverberante. Si lo colocas de forma irregular como bien dices, en distintos ángulos, con distinta profundidad, etc, ya no estás empleando "cartones de huevo" sino que estás creando algo más parecido a ese difusor, pero de nuevo, para ello hay soluciones más adecuadas, hasta una simple librería en la que coloquemos objetos, libros, discos, etc, de forma irregular, a distintas profundidades, etc.

    Saludos.
    Es lo que he comentado; el efecto no es controlado como los paneles comprados o HUM que diseñé a medida con un calculador pero al final opté por no hacer... pero si mides una sala con hueveras vs con paredes lisas comprobarás como el efecto es claro (aunque no controlado), y que gracias a su forma irregular y patrón sí difunde el sonido (más que lo poco efectivo que es como absorbente... donde el único efecto de absorción era por arriba y un poco más abajo por la cámara de aire de los salientes, en los que probamos los salientes diría eran más profundos que los de esas fotos.

    Igual que también es efectivo como difusor una estantería llena de libros o CD respecto a una pared lisa (y se nota bastante)... otro tema es que no sea controlado en la frecuencia que quieras como si lo es el comprar uno fabricado o hacértelo tú mismo.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/05/2016 a las 17:46
    JDPBILI ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

+ Responder tema
Página 1 de 4 123 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Respuestas: 39
    Último mensaje: 25/02/2014, 14:29
  2. Que av coger (onkyo)?""""""AYUDA""""""""""
    Por poseidon2727 en el foro Receptores A/V, Amplificadores estéreo y sistemas "todo en uno"
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 29/08/2010, 13:43
  3. Respuestas: 2
    Último mensaje: 31/03/2010, 20:53
  4. """"VENDIDO""""vendo BOSE 3 2 1 Home Entertainment
    Por justerini55 en el foro Hardware
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 11/08/2008, 21:46
  5. El "nivel" de algunos grandes almacenes
    Por Pecci en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 07/04/2005, 11:22

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins