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Cómo mejorar el sonido del Pioneer 565 (575)

  1. #1
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Cómo mejorar el sonido del Pioneer 565 (575)

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    Entre los multiples expreimentos que he estado haciendo ultimamente anoche estaba grabando un backup de uno de mis SACD y -por los cascos- todo me parecia que sonaba bastante bien salvo algunos momentos en los que habia algun redoble especialmente fuerte que me daba la impresion de que sonaba un poco 'forzado' (por no decir distorsionado).

    Pues bien, decidi probar a bajar el volumen de salida de los altavoces de mi 565 de '6', posicion en que lo suelo tener usualmente, a '0'. Tras hacerlo me parecio notar alguna diferencia en el sonido.

    Por tanto, me gustaria invitar a aquellos de vosotros que teneis un Pioneer 565 (no se si tambien a los que teneis 575, ya que no se si este tiene ajuste de volumen para los diferentes altavoces) a que probeis bajar el volumen de la salida de los altavoces a '0' en el reproductor y que me conteis si notais algun cambio de el sonido (volumen aparte).

    Para mi sorpresa, bajar el volumen de este ajuste no afecto para nada el volumen de la grabacion. Respecto a lo que he notado al hacerlo, me reservo los comentarios hasta mas tarde para no sugerir resultados a los foreros que lo prueben.

    Dicho sea de paso, en estos momentos tengo ajustado el volumen a '2' (os recuerdo que lo normal es que lo tenga a '6') y sigo probando.

    Por favor, haced dicha comprobacion y luego me contais si notais algo diferente. Ah, y si notais que os baja mucho el volumen y vuestro ampli tiene una opcion tipo la "Intellivolumen" de los Onkyo, compensadlo ahi.

    Espero vuestra retroalimentacion.

    un saludo

    Edito para cambiar el titular de este hilo.

  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    No entiendo qué quieres decir con eso de niveles de volumen del lector . Me imagino que te refieres al nivel de volumen para igualar en intensidad las cajas en el punto de escucha y que imperiosamente debes de hacer en el lector para los formatos HD puesto que la salida disponible es únicamente analógica (el "balance", vamos).

    Pues el 575 no lleva esa función . O tu ampli es capaz de igualar las señales desde sus entradas 5.1 o el que lo haya adquirido se ha lucido esperando lo haga dicho lector . Sólo permite seleccionar el tamaño y número de cajas y su distancia al punto de escucha.

    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Supongo que será la "sinergia" fuente/previo.

    Un previo se diseña para que trabaje a un rango de tensiones de entrada con un máximo holgado para señales de 2 V. Pero todo tiene un límite.

    Si tienes un dvd con ajuste de nivel de salida variable y te pasas de rosca, el previo se saturará y tendrás distorsión sin llegar a plena potencia en la parte de la etapa. Es más, tú mirarás el control de volumen y lo tendrás muy bajito en comparación con otras fuentes que tengas.

  4. #4
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Me imagino que te refieres al nivel de volumen para igualar en intensidad las cajas en el punto de escucha y que imperiosamente debes de hacer en el lector para los formatos HD puesto que la salida disponible es únicamente analógica (el "balance", vamos).
    Correcto.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Pues el 575 no lleva esa función .
    ¡Que pena!

  5. #5
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Cita Iniciado por wynton
    Supongo que será la "sinergia" fuente/previo.

    Un previo se diseña para que trabaje a un rango de tensiones de entrada con un máximo holgado para señales de 2 V. Pero todo tiene un límite.

    Si tienes un dvd con ajuste de nivel de salida variable y te pasas de rosca, el previo se saturará y tendrás distorsión sin llegar a plena potencia en la parte de la etapa. Es más, tú mirarás el control de volumen y lo tendrás muy bajito en comparación con otras fuentes que tengas.
    En realidad, incluso con la salida de volumen del reproductor a '6' y sin tocar nada en el ampli su señal es inferior en volumen que otras fuentes. Eso se puede compensar con el famoso "Intellivolume", pero de paso tambien hara que tenga mas ganancia la entrada DVD en general.

    Lo que pido aqui es que quienes tengan el Pioneer 565, o cualquier otro Pioneer economico con dicha opcion de ajuste, jueguen un poco con ello a ver que notan.

    Por cierto, aun no he dicho lo que he obtenido como resultado ya que no quiero influir sobre las posibles opiniones de los demas.

  6. #6
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Veo que nadie se ha lanzado a hacer las pruebas. Bueno, doy unas cuantas horas mas a esto y luego entro con mis observaciones...

  7. #7
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Bueno, dado que nadie ha aportado nada, he aqui mis observaciones.

    Creo que los que teneis el Pioneer 565 (y en menor medida el 575) estais enhorabuena, especialmente si preferis escuchar vuestros discos de alta resolucion (especialmente los SACDs) en estereo.

    Segun lo que he podido comprobar -en principio a traves de cascos que recogen bastantes detalles y, despues, en diferentes tipos de altavoces (unos 8 tipos aprox.), se le puede sacar un sonido muy bueno al 565 (y posiblemente al 575).

    ¿Como? Haciendo los siguientes ajustes para estereo:
    - Poned el volumen de los frontales a '0' en el ajuste de volumen para surround
    - Poned la distancia de los altavoces delanteros a lo minimo
    - Escoged la opcion 2 altavoces bajo el apartado 'Altavoces' del menu
    - Escoged la opcion estereo bajo SACD
    - Para escucha por el ampli A/V seleccionad la opcion sonido directo si teneis altavoces que no sean las pequeñas cajitas de los home cinema. Si las teneis tendreis que escoger estereo para que el ampli envie algo al subwoofer para compensar la falta de graves en la medida de lo posible (recordad que esto es sonido 2.0, no 2.1)

    Los resultados que deberiais de notar con estos ajustes es un poco menos de graves, pero los najos se vuelven mas sedosos y un salto cualitativo en los detalles que se escuchan y en la calidad de instrumentos como los platos de la bateria y los metales.

    Por favor, si teneis alguno de estos Pioneer, probad el asunto y luego me contais.

    En mi caso, no solo lo he comprobado por el equipo de sonido si no en la cantidad de detalles y la calidad de los backups que he logrado hacer asi.

    Cuando los hacia con otros ajustes en el reproductor, los backups sonaban bastante bien, pero comparando uno hecho con los ajustes que señalo y otro hecho con los ajustes tipo que utilizaba antes y hay una diferencia bastante considerable en los detalles que se escuchan.

    Posibles razones por las que se obtienen mejores resultados:
    - nos estamos limitando a lo que sale por los dos Burr Brown de los frontales del 565
    - nos estamos saltando toda conversion a PCM para poder ajustar volumenes y compensar distancias de los altavoces, por lo que el sonido deberia (o podria) ser DSD directo

    Y, os digo, este sonido grabado en PCM 96/24 sigue sonando igual de bien.

    ¿Comentarios? ¿Experiencias propias?

    un saludo

  8. #8
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Hola.

    Yo tengo el 565 y el 470 con firmware actualizado (como si fuera 575) . Miraré que consigo.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Hola otra vez.

    Bueno, ya he llegado a casa, me he relajado y me he puesto a realizar dichas pruebas. Después de 20 minutos, media hora aprox. he llegado a las siguiente conclusiones.

    Aunque después de leer dicho articulo y realizar los ajustes comentados en el DVD-565, teniendo en cuenta la posible "sugestión" de creer o no creer que dichos cambios son perceptibles......SI CREO QUE SUENA SENSIBLEMENTE DIFERENTE.

    Bien es verdad que la prueba no se puede realizar de forma rápida, ya que para realizar dichos cambios hay que parar la reproducción del dvd y acceder hasta el menú de opciones, cambiar dichos ajustes y volver a escucharlo, con lo que no es una conmutación rápida y directa. Después de concentrarse en lo que se escucha, mi conclusión es la siguiente:

    Escuchando el disco en su formato SACD stereo - de Sting - "Sacred love" (es que de momento no tengo más SACD), los graves sonaban lago más "sedosos". Como que no retumban tanto. La voz es algo menos "subida de tono", más calmada pero con presencia. Los agudos y efectos más precisos de castañuelas y demás son algo más notorios, brillantes y sutiles.

    Repito que he realizado el cambio de ajustes como unas 8 veces, intentando concentrarme al máximo y sin "centrarme" en una posible "sugestión" por haber leído antes de probarlo.

    Yo lo he probado con mi DVD-565, receptor yamaha rxv-640 y cajas dynaudio audience 62, cableado libre de oxígeno y recubrimiento de plata (12e /metro del corte inglés), en una sala de unos 18m con alfombra, estanterías con libros, cortinas, muebles y demás. El volúmen de escucha ha sido medio (-40db -45db). Este SACD no es que esté grabado con un volúmen excepcional de casa, pero suena muy bien, bajo mi parecer, aunque sin apenas diferencias con su formate CD puro.

    Estaría bien que alguien más hiciera estas pruebas y comentara su parecer.

    Hasta pronto. Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Me alegro mucho que al final os hayais motivado a hacer el experimento. Yo lo tengo mas que contrastado ya que llegue a dicha conclusion en el proceso de grabar backups de los SACDs (y algun que otro DVD-Audio) que tengo. Las escuchas las he hecho en principio a traves de mis auriculares (en los que, dicho sea de paso, se escuchan hasta los fallos de las cintas originales) y se nota. Pero es que, ademas, lo he grabado y pasado a DVD y estos (que ya llevo varias versiones) los he escuchado en 4 lugares diferentes y con diferentes equipos y altavoces.

    Hace unos dias, antes de postear esto, crei haber llegado a una muy buena calidad de reproduccion/grabacion con uno de los SACDs con que estaba haciendo la prueba en ese momento. Luego se me ocurrio la idea de que, si habia conseguido mejor sonido con mis discos en alta resolucion ajustando a mi ampli para que sonara 'directo', lo mismo tenia que ocurrir con el reproductor. Y asi ha sido. De pronto estaba escuchando partes de instrumentos que no habia escuchado antes, asimismo, y como bien señala Mikmat, escuchaba las mismas cualidades que el señala.

    Ahora bien, utilizo estos ajustes tan 'radicales' solo para grabar los discos en LPCM estereo a 96/24. Despues, son ellos los que se encargan de darme la misma experiencia al reproducirlos por la conexion SPDIF en estereo con sonido 'directo'. Cabe señalar que los que tengais altavoces pequeños necesitais prescindir del sonido 'directo' e iros a la siguiente opcion mas 'directa' que ofrezca vuestro ampli o os quedareis con pocos bajos. La opcion que me ha venido funcionando en algun sitio en que he probado con altavoces pequeños (huevos Kef) es la opcion estereo, para que envie algo al subwoofer y no se nos quede el sonido desangelado.

    En mis escuchas normales, que suelen ser en 5.1 mantengo en lo posible el volumen de los altavoces a '0' solo que mis frontales son un tanto mas duros que mi central y mis envolventes y, como estos son mayoria, los ajusto a '0' y los frontales a mas (pero no a '6').

    Los demas ajustes, evidentemente, los tengo que volver a colocar en 5.1 para estos menesteres.

    Por suerte, a cuenta de mis backups, no tengo que andar cambiando para arriba y para abajo los ajustes cuando quiero escuchar a este nivel de detalle.

    Me esta resultando muy interesante leer los resultados de vuestros 'experimentos/comprobaciones' en casa. Seguid compartiendolos.

    Por cierto, Mikmat, se que lo unico que tienes es el SACD "Sacred Love" de Sting. Yo lo tengo tambien (en DVD-Audio) y, desafortunadamente, debo decirte que no es de los que mejor suenan. Aun asi, aun no lo he probado con estos ajustes.

    Si te piensas comprar otro disco proximamente y te gusta la musica de Ray Charles o Elton John te aconsejo "Genius Loves Company" y "Madman Across The Water" o "Honky Château" de los respectivos artistas.

    Mas despues...

    un saludo

  11. #11
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    He abierto un hilo sobre este tema en un foro foraneo y entre las primeras respuestas hay dos de foreros que solo escuchan sus SACDs en estereo y que dicen que ya de entrada habian ajustado sus aparatos asi porque encontraron que es como mejor sonaban. Esto confirma, de nuevo, lo que digo aqui.

  12. #12
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Un apunte .

    Puesto que las salidas de los formato de alta resolución son analógicas, el reproductor es el que debe de hacer la gestión de niveles de cajas (balance), tipo de cajas, distancias y discriminar la señal, si procede, al sub . Es decir, debe de trabajar el chip DSP del lector, procesar la señal .

    Sin embargo, si nos fijamos, en muchos amplis nos cuentan que si tiene tal o cual chip . Que si tiene una velocidad de proceso de no sé cuántos MoPS, 32 bits, coma flotante ... pero nunca dicen cómo va el chip del lector . No sabmos qué chip lleva el lector y probablemente sea peor que el del ampli y como mucho a 24 bits, así que ojo con los redondeos que haga en sus cálculos matemáticos porque podría "capar" la señal original . Además, en muchos casos, esa gestión se hace en pcm, no en DSD .

    Por eso, si el chip toca la señal lo menos posible (o no la procesa) es probable que puedan haber mejoras en la audición, no eso no es lo correcto, mejor es que lo que puede ocurrir es que no existan pérdidas, que no es lo mismo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #13
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Matias, no se si es que estoy un poco denso porque vengo de leer varios hilos en este y otros foros, pero he tenido que leer tu post unas 3 veces para medio entenderlo.

    ¿Lo que estas señalando es que mas que haber una mejora en el sonido con ajustes mas directos lo que hay es menos perdidas de la señal original? Si es asi, EMHO tanto monta, monta tanto. De lo que se trata es que se pierda el minimo de fidelidad. ¿No es lo mismo que hacemos cuando ajustamos los amplis a sonido directo?

    Por cierto, tengo una curiosidad... tu que tienes el 575, ¿se pueden hacer algunos de estos ajustes en el? Lo pregunto por saber si en realidad estos comentarios tambien pueden ser utiles para los usuarios de dicho modelo.

  14. #14
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Cita Iniciado por Yota
    ¿Lo que estas señalando es que mas que haber una mejora en el sonido con ajustes mas directos lo que hay es menos perdidas de la señal original? Si es asi, EMHO tanto monta, monta tanto. De lo que se trata es que se pierda el minimo de fidelidad. ¿No es lo mismo que hacemos cuando ajustamos los amplis a sonido directo?.
    Exacto, eso quiero decir . No es que "gane" el sonido, es que no pierde .

    En cuanto al 575, el menú es más justito que en el 565 . El 575 sólo permite decir cuántas cajas tienes, tipo y distancia . No permite ajustar niveles .

    O sea, que si tu ampli no permite ajustar el nivel en sus entradas evolutivas analógicas (lo normal, al menos en los de nuevo cuño, es que sí), el sonido multicanal puede ser un desastre . Ojo con eso.

    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: A vueltas con el volumen del Pioneer 565 (575)

    Por tanto en el 575 si pones todo en LARGE y oyes en estéreo, no hay pérdida de calidad, excepto la que pudiere haber (si es que la hay, que me extraña) al transformar el DSD a pcm (24/88,2) cosa que hace su chip Mediatek 1389 EE (esto sí que lo sabemos) .

    Este Pío, en el modo estéreo, saca la señal digital DSD convertida a pcm 24/88,2 (el ampli la detecta, por eso lo sé) HASTA que das al PLAY y en tonces se jodió el invento, corta la salida digital y se pasa a la anlógica .

    No obstante, se está intentando "traducir" su firmware para trucar algunas cosas de los reproductores basados en este chip . La pena, es que las investigaciones en este sentido están más orientadas hacia el dichoso DivX y otros formatos comprimidos y no hacia cómo sacar más partido al audio .

    Porque, ojo con las cosas que hace este chip, y ojalá alguien lo trucara para dar instrucciones al chip de que no corte la salida digital, porque eso nos permitiría tener una secuencia digital pura vía spdif procedente del DSD . En pcm 24/88,2, vale, pero digital .

    Por cierto, este chip también procesa HDCD . Es posible que , aunque no lo diga Pioneer, si metemos un Cd HDCD en ese lector, realmente descodifique ese HDCD . Pero eso no lo puedo confirmar .
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