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No es todo mentira(prueba a ciegas)

  1. #136
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

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    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Vamos paso a paso para que los demás no se pierdan, acting.

    Para optimizar un sistema, es conveniente medir ¿ok? Y en base a esa medición, se intentan corregir errores vía EQ.

    Medimos :


    OK


    ¿qué micros? ¿el usado para medir-corregir la sala u otros?

    Me explico, porque aquí surgen dudas : si un micro se usa para medir la sala y poderla corregir, ¿cómo no puede valer para recoger la grabación una vez supuestamente corregida? No parece lógico.


    Pues un usuario puede pensar y con razón, que si el micro no vale para captar el ambiente de la sala y encima la respuesta de cada uno es diferente, es como comparar longitudes en metros y en yardas y pueden decirte que no vale la prueba.
    Y como he dicho antes, si un micro no es capaz de recoger y medir lo que hay en la sala, ¿por qué sí que vale para corregirla? Y si lo recoge, ¿por qué se usa otro para grabar y no el mismo (si es que se usa otro)?
    ¿me explico?



    Me remito al punto anterior. Si con lo que medimos es con pies, pero uno es del 41 y otro del 43, el resultado final no vale.
    Es decir, concluir en que un sistema barato bien tratado puede igualar y/o superar a otro cuando la premisa de medición no se cumple, es cuanto menos aventurado. Ojo que no afirmo que eso no pueda ser así, pero esto, en principio, no parece probarlo.

    Que no estoy haciendo de abogado del diablo ni pretendo tocar los mismísimos, que no se me interprete mal, pero creo que si no quedan claras las premisas iniciales, en las conclusiones ni te cuento. Y bien creo que esta es la única manera de evitar tanta polémica sobre este asunto.

    Saludos.

    .


    Desde el móvil es un engorro contestar; esta noche detallo porque nos estamos me da que nos estamos liando.
    Por resumir, el ECM8000 es mono (no sirve para grabar el sonido de un sistema de audio estéreo); es útil para medir y ecualizar la respuesta de cada canal en punto de escucha... pero para grabar un sistema de audio hace falta un sistema de micrófonos estére... como en plan cutre ya graba el Samsung S4 y S6 que utilicé, o la grabadora Zoom Q3HD y Tascam iM2 (superiores en señal ruido, márgen dinámico, etc a esos móviles)... aunque sigan sin captar lo que hay por lo que he detallado en mis mensajes anteriores.

    -Si lo que quieres es mayor rigurosidad echa un vistazo al blind test que he enlazado (al menos está realizado con misma vara de medir) entre los dos sistemas cuya caja, amplificación y gran parte de los cables eran diferentes: en misma sala, mismo micro, misma posición de cajas y micro, y casi a misma curva de respuesta para punto de escucha (todavía quedan muy sutiles variaciones que un oído fino puede detectar; la respuesta medida está colgada en el hilo).... pero era "suficientemente igual" para que nadie pasara la prueba y diera correspondencia entre a qué caja se correspondían cada pista (algo que debería haber sido sencillo si de verdad una caja siseara más, diera un sonido más limpio, o abriera más en punto de escucha, o tuviera mejor fase, etc.) ... y eso que la distorsión de uno de los dos sistemas al SPL que lo grabé era enorme respecto al otro sistema (muy superior a la de la grabadora utilizada) y por las respuesta quedó claro que nadie se percató.

    Eso mismo es que lo afirmó se puede lograr con unas cajitas de PC como las que citó cortadas con un sub que cubra el mismo espectro si hiciera la prueba con dicho sistema vs cualquiera de los dos sistemas del blind test que nadie pasó... aunque EMHO ya se intuye por los vídeos colgados del sistema caro con grabadora cara vs el sistema de precio irrisorio con grabadora más sencilla.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 20/05/2016 a las 18:35
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  2. #137
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Desde el móvil es un engorro contestar; esta noche detallo porque nos estamos me da que nos estamos liando.
    Engorro, dice el tío
    Eso es más que meritorio. Tranquilo, que no hay ninguna prisa,por favor, faltaría más.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Por resumir, el ECM8000 es mono (no sirve para grabar el sonido de un sistema de audio estéreo); es útil para medir y ecualizar la respuesta de cada canal en punto de escucha... pero para grabar un sistema de audio hace falta un sistema de micrófonos estére... como en plan cutre ya graba el Samsung S4 y S6 que utilicé, o la grabadora Zoom Q3HD y Tascam iM2 (superiores en señal ruido, márgen dinámico, etc a esos móviles)... aunque sigan sin captar lo que hay por lo que he detallado en mis mensajes anteriores.
    OK, Ok, creo que esto ya está claro.

    Yo mismo antes he grabado la audición del CD original desde el punto de escucha y luego la he reproducido en el mismo equipo y, no, eso no vale, no da calidad.
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    -Si lo que quieres es mayor rigurosidad echa un vistazo al blind test que he enlazado
    Cuando tenga un hueco, la hago y te cuento. Pero sin prisas, ¿eh? que de verdad, voy muy pillado de tiempo.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    (al menos está realizado con misma vara de medir) entre los dos sistemas
    Condición necesaria.

    Lanzo al aire una serie de cuestiones que tal vez algún forero se esté planteando :

    1.-Respecto al micrófono.
    ¿no sería más correcto medir un sistema con un micrófono omnidireccional suficientemente bueno en el punto de escucha que capte todo lo que ocurre en la sala?
    Ese micrófono mediría qué se oye en el punto de escucha, qué sale del canal izquierdo y qué sale del derecho así como el efecto de la sala en ambos en el punto de escucha. Y corregimos.

    De la misma forma, ese mismo micrófono recogería lo que se oye en el punto des escucha DESPUES de la eq.

    De este modo, lo grabado por ese micrófono con el sistema A debería de sonar muy parecido al B a menos de que sea imposible igualar el sonido del sistema A al B.

    2.- Respecto a la medición.
    ¿por qué razón hay que medir un canal y luego el otro usando un micro mono y sin embargo para evaluar el resultado hay que medir con uno omnidireccional en el punto de escucha?

    3.- Respecto a las pruebas ciegas.
    Como ya hemos dicho muchas veces, una cosa es que existan diferencias y se puedan medir y otra cosa es que se perciban. Y si bien el tema de la percepción es por su naturaleza algo subjetivo, en realidad, es que es lo que cuenta, o así lo veo yo al menos.
    Me explico : es seguro y objetivo que un, pongamos pcm 24/96, es superior a un pcm 16/44,1, pero si uno no es capaz de percibir esa mejora, por las razones que sea, qué más le da, creo yo. Espacio de almacenamiento que se ahorra.

    Pero, si alguien percibe diferencias ¿estamos seguros de que estamos midiendo todos los parámetros? ¿es todo repuesta en frecuencia, dbs y THD?¿y si quizá nos estamos dejando alguna medida en el tintero que habría que considerar?

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #138
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    He estado oyendo algunos links pero no sé si son los que me sugerías. Y, además, de forma muy rápida, pero ahí van mis conclusiones (no me he fijado en qué oía)

    A ver, entiendo que lo que se capta con micro no va a sonar como el original, pero había una que sonaba mucho mejor que las otras dos y también con más volumen : supongo que ése es el original. Y luego las otras dos, suenan parecido pero en absoluto igual.

    Sin fijarme en detalle, en cómo queda la escena sonora en el imaginario escenario estereofónico, una suena un poco más alto que la otra (eso no quiere decir que suene diferente más que el volumen), pero sí una baja más que la otra, cubre mejor y más la zona baja, pero la banda de los 1000- 2000 Hz está un poco más atenuada, está rara (me parece que era la segunda grabación, pero no estoy seguro porque me han llamado por teléfono y se me ha ido la olla).

    Esto dicho muy rápido y minutillo y pico para cada una, que con más tiempo, te haría un test más detallado, así que dicho queda, pero con las reservas oportunas.

    Un saludo.
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  4. #139
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Engorro, dice el tío
    Eso es más que meritorio. Tranquilo, que no hay ninguna prisa,por favor, faltaría más.


    OK, Ok, creo que esto ya está claro.

    Yo mismo antes he grabado la audición del CD original desde el punto de escucha y luego la he reproducido en el mismo equipo y, no, eso no vale, no da calidad.

    Cuando tenga un hueco, la hago y te cuento. Pero sin prisas, ¿eh? que de verdad, voy muy pillado de tiempo.


    Condición necesaria.

    Lanzo al aire una serie de cuestiones que tal vez algún forero se esté planteando :

    1.-Respecto al micrófono.
    ¿no sería más correcto medir un sistema con un micrófono omnidireccional suficientemente bueno en el punto de escucha que capte todo lo que ocurre en la sala?
    Ese micrófono mediría qué se oye en el punto de escucha, qué sale del canal izquierdo y qué sale del derecho así como el efecto de la sala en ambos en el punto de escucha. Y corregimos.

    De la misma forma, ese mismo micrófono recogería lo que se oye en el punto des escucha DESPUES de la eq.

    De este modo, lo grabado por ese micrófono con el sistema A debería de sonar muy parecido al B a menos de que sea imposible igualar el sonido del sistema A al B.

    2.- Respecto a la medición.
    ¿por qué razón hay que medir un canal y luego el otro usando un micro mono y sin embargo para evaluar el resultado hay que medir con uno omnidireccional en el punto de escucha?

    3.- Respecto a las pruebas ciegas.
    Como ya hemos dicho muchas veces, una cosa es que existan diferencias y se puedan medir y otra cosa es que se perciban. Y si bien el tema de la percepción es por su naturaleza algo subjetivo, en realidad, es que es lo que cuenta, o así lo veo yo al menos.
    Me explico : es seguro y objetivo que un, pongamos pcm 24/96, es superior a un pcm 16/44,1, pero si uno no es capaz de percibir esa mejora, por las razones que sea, qué más le da, creo yo. Espacio de almacenamiento que se ahorra.

    Pero, si alguien percibe diferencias ¿estamos seguros de que estamos midiendo todos los parámetros? ¿es todo repuesta en frecuencia, dbs y THD?¿y si quizá nos estamos dejando alguna medida en el tintero que habría que considerar?

    Saludos.
    Te respondo al punto 1 y 2 que son los más relevantes:

    El problema es que para ecualizar lo correcto es hacerlo de manera independiente cada canal por separado con un micro mono omnidireccional (que luego se puede corregir sutilmente con ambos canales a la vez, sobretodo en la zona de grave donde el sistema trabaja en frecuencias omnidireccionales)... pero para grabar audio y se parezca unos mínimos a como escuchamos lo suyo es al menos con un micro omnidireccional estéreo; no nos sirve el micro mono. Incluso se acercaría bastante por ejemplo un Dummy como el Neumann que utilizan en el vídeo que colgué de SonicSenseProAudio (ya que además de llevar micros que captan todo el rango tienen la forma más parecida a nuestra cabeza (separación entre micros, etc):

    Neumann KU 100 Dummy Head Microphone KU 100 B&H Photo Video

    Y aún así cada uno de los oídos de cada persona no miden igual que los de otra (ni por supuesto que el de ese Dummy).. pero al menos ello se aproxima algo más que dos micros cardiodes en configuración XY o AB como respectivamente eran el de las Q3HD y Tascam iM2. A parte, no dispongo de tarjeta de sonido externa ni portátil para grabar audio con mi ECM8000 en la sala (solo puedo mostrar mediciones cpn el espectrograma de respuesta del propio Ultracurve); aún así, al iPhone se le pueden acoplar micros "más buenos" al disponer de salida digital (pero todo ello ya llegará, aunque apenas hay nada omnidireccional estéreo que capte bastante plano si no te gastas al menos 300/400 euros... y aún así siguen necesitando algo de corrección).

    Para que te hagas una idea de cómo suelen medir en cuanto a respuesta en frecuencia captada los micros estéreos de las típicas grabadoras de audio entre 100 y 400 euros, échale un vistazo a esto:

    Zoom H4n:


    Built-in Mic , Polar Pattern , Frequency Response


    Zoon H2:


    H2 Handy Recorder


    Zoom H1:

    Acoustic Analysis of Bee Behavior – Part 2 « Bee Hacker

    Roland R-05:

    http://cms.rolandus.com/assets/media...s_brochure.pdf




    Roland R-09HR:

    R-09HR Ver.3.0 :: Products :: Roland



    Roland R-26:

    R-26 :: Products :: Roland




    Olympus LS-10 y LS-11:

    http://g-ecx.images-amazon.com/image...y_response.jpg

    FÍJATE EN CUANTO A RESPUESTA EN FRECUENCIA QUÉ DESASTRE SON TODAS (viendo la escala vertical da miedo la desviación que tienen ); y además cómo subjetivamente suenan los videos: el típico siseo que has apreciado en las "S" (normal por la zona media/aguda y aguda que suelen captar todos subida), y algo más "enlatadas" (normal también si todas capan graves en mayor o menor medida el sonido resultante es más encajonado y tonalmente menos "suave"). A ello añadimos que son "estéreo" y cada uno de los dos canales (micros) capta mucho de la caja contraria, y nunca va a ser clavado ni siquiera la amplitud o el estéreo vs la pista original (cuyos canales están grabados sin a interacción del opuesto)... pero curiosamente (o no tanto) si ves la desviación frecuencial de un micro de pro de los que se se utilizan para captan en el estudio algunos instrumentos en campo cercano como por ejemplo el muy utilizado Shure SM57...pues tampoco es que sea mucho mejor):


    ... y aunque los hay de mas lineales gran parte de éstos tienen tendencia a este tipo de target de respuesta pasada de agudos y capada de graves en mayor o menos medida)



    -Si analizaras la forma de la curva de respuesta del audio de algunos de mis videos verás que un canal se "parece" en forma a uno de los dos canales originales (el que suena más fuerte) pero el otro (generalmente el más suave en intensidad también se parece más el mismo canal (aunque hay algo de estéreo)... pero es imposible que suena clavado a la pista original pero cualquiera que entienda esto de que va se va dando cuenta de lo que hay. Seguramente que realizando la comparativa de la prueba en mono se parecería mucho más (y con un micro mono omnidireccional que captara plano, o corregido para ello, sí se debería parecer mucho tonalmente a la pista original de ese mismo canal).



    -Sobre la prueba blind test que publiqué, todos los vídeos estuvieron disponibles durante creo recordar alrededor de un año, pero a la larga los tuve que borrar de YouTube porque a principios de que entrara en vigor la "ley de propiedad intelectual" en casi todos los temas recibí aviso de posible incumplimiento de copyright (que hasta entonces no había habido problemas ), y por si acaso los borré (creo que sólo quedaron los 6 vídeos de una de las 10 listas colgadas (los tres recortados asl final para el test ciego; y los tres íntegros de cuando se dió la solución). Todavía los conservo todos en el ordenador, y actualmente cuando hay derecho de copyright en un tema por lo general te permiten dejarlo colgado si estás de acuerdo en que se lleven ingresos por ello, o como mucho se bloquea en algún país; condiciones que todos los últimos vídeos suelen tener (así que no me molestaría volver a colgarlos).



    -Y por supuesto, estoy 100% de acuerdo en que comentas en el punto 3... de que lo relevante no son las diferencias medibles (que siempre las hay, incluso entre dos modelos "supuestamente iguales"), sino las que podemos detectar "a oído" (evidentemente las detectables son muchos menos estrictas).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 20/05/2016 a las 22:49
    JDPBILI ha agradecido esto.
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  5. #140
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Sobre lo que te comentaba anteriormente de comprobar cómo el video tomado a pelo con el Samsung galaxy s6 se acerca notablemente más al video original simplemente aplicando a groso modo 5 paramétricos post para compensar algo el desbalance tonal que capta éste (que insisto todavía nos podemos acercar totalmente mucho más con añadiendo más filtros):



    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    1- Tema "Desert Capriccio" de Tigre y Dragón:

    - Video grabado por el Galaxy S6 a pelo:



    -Extracción del tema original (para igualar volumen con el video anterior hay que bajarlo aproximadamente a la mitad del volumen máximo):




    -Mismo tema normalizado (en este caso igualando SPL promedio a groso modo con el tema original) y con "sólo" 5 filtros PEQ para "compensar" un poco el micro:




    Impresionante el cambio en el sonido gracias a la EQ entre lo que capta de un mismo sistema un micro a pelo sin calibrar (en este caso el del móvil Samsung S6), y la compensación con sólo 5 filtros con EQ sobre el mismo tema.

    Un saludete
    Importante escuchar los videos en HD porque el sonido cambia notablemente.


    Evidentemente hay pistas en las que la diferencia entre canales es menor respecto al original que otras (ya que todas no tienen registrada la misma intensidad de crosstalk)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 21/05/2016 a las 01:47
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  6. #141
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero eso del hi-end quien lo dice ... la marca? Que son JBL?

    Si eso es asi no se salva ninguno ya que la mayoria por no decir todos los fabricantes de cajas tienen gamas desde muy bàsicas como las Supreme de Magnat a las que multiplican X 10 ese precio sin salirse de esa misma marca.
    No entiendo el razonamiento la verdad.
    Si me dijeras un equipo ya no de 50 mil.... solo de 10 mil ... pues vale, pero 2000 o 2500 pavos incluyendo AVR ? Què menos ...?
    Lo que quiero decir, es que pasaría si alguien recorriese las casas de varios foreros y se pusiera clasificar la calidad de su sonido solo por lo que escucha. Si todos los equipos estuviesen detrás de una tela negra.
    atcing ha agradecido esto.

  7. #142
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Lo que quiero decir, es que pasaría si alguien recorriese las casas de varios foreros y se pusiera clasificar la calidad de su sonido solo por lo que escucha. Si todos los equipos estuviesen detrás de una tela negra.
    Pues como ya se han realizado pruebas de este tipo imagínate los resultados

    Si has asistido durante años a certámenes de hifi (típico en hoteles) verás que los sistemas que más se chismorreaba entre los asistentes mejor habían sonado (he estado en decenas durante muchos años) casi nunca se correspondía ni por asomo con los más caros... imagínate si en dichas "comparativas vistas" se hubiera "tapado" todo para que no viera lo que sonaba (las típicas pruebas dodne dueños de sus sistemas eligen otros equipos que consideran notablemente peores).
    Hay por ejemplo una anécdota entre los foreros Alf y Corbelli de cuando hicieron una comparativa "ciega" de sus ATC vs B&W 801 (respectivamente) en donde eligieron ambos en algunas pistas la caja del otro; en alguna pista literalmente cruzados!!! (cuando antes de la prueba cada uno apostaba muy fuerte por la suya): lo de siempre y la "cruda" realidad, aunque a veces nos cueste tanto de asumir (y lo dice un ex-ATCero que tras ir viendo poco a poco lo que había también con el tema cajas las vendí hace tiempo... y eso que aún creía en ciertas diferencias que actualmente no).

    Y me jugaría algo a que si se hubiera añadido una tercera caja muchísimo más barata pero similar en extensión y sin problemas acusados al SPL al que se realizara la comparativa en alguna pista también hubieran sido las elegidas en alguna ocasión frente a las otras dos.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 21/05/2016 a las 01:51
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  8. #143
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    lo bueno que al separarse pues se restablecido la calma,con excepciones claro.
    Muchas excepciones hay que poner, porque el tema no ha variado tanto desde antaño... lo triste es que si las personas no somos capaces de convivir con ideas diferentes pues EMHO mal vamos.

    Citabas Audioplanet y matrixhifi como si fueran dos mundos opuestos... pero la realidad es que audioplanet a día de hoy tiene en su web mucho más forero de pensamiento "rojo, o no tan azul" escribiendo que en aquellos tiempos (de hecho, incluso alguno que entonces tenía pensamiento de "azul cerrado" que actualmente ya no lo es tanto tras haber abierto un poco más la mente...y oye, que me alegro sobremanera por ello!.

    El problema principal EMHO radica en que hay quien sencillamente no quiere comprobar las cosas con algo más de rigor (parece que tristemente hay cierto miedo a dejar sólo a nuestro oídos como único medidor de "calidad de sonido percibida" eliminando cualquier otro factor ajeno a ello que pueda desvirtuar el resultado de la comparativa (por sesgo)... y las razones son muchas y variadas (entre otras, incluida la que no es difícil hacerse la idea puede haber en un foro de tipo comercial como por ejemplo audioplanet).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 22/05/2016 a las 16:40
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  9. #144
    especialista Avatar de remitente
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Muchas excepciones hay que poner, porque el tema no ha variado tanto desde antaño... lo triste es que si las personas no somos capaces de convivir con ideas diferentes pues EMHO mal vamos.

    Citabas Audioplanet y matriixhifi como si fueran dos mundos opuestos... pero la realidad es que audioplanet a día de hoy tiene en su web mucho más forero de pensamiento "rojo, o no tan azul" escribiendo que en aquellos tiempos (de hecho, incluso de alguno que entonces tenía pensamiento de "azul cerrado" que actualmente ya no lo es tanto tras haber abierto un poco más la mente...y oye, que me alegro sobremanera por ello!.

    El problema principal EMHO radica en que hay quien sencillamente no quiere comprobar las cosas con algo más de rigor (parece que tristemente hay cierto miedo a dejar sólo a nuestro oídos como único medidor de "calidad de sonido percibida" eliminando cualquier otro factor ajeno a ello que pueda desvirtuar el resultado de la comparativa (por sesgo)... y las razones son muchas y variadas (entre otras incluida la que no es difícil hacerse la idea puede haber en un foro de tipo comercial como por ejemplo audioplanet).


    Un saludete
    atcing ese punto rojo te tiene jodida la vista y el sentido de la realidad.

    estas son unas pocas de las muchas salas que hay por alli,tu crees que vas a ir con tus woxter y tu eq y convercerles que suenan mejor,o que se pasen al lado rojo oscuro ,yo creo que que no.mas bien acabaras como dart vader
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    Última edición por remitente; 22/05/2016 a las 16:49
    ManuelBC y alvaricua8 han agradecido esto.

  10. #145
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Esas salas y sus equipos ya lo dicen todo.

    Algunos no quieren ver la realidad.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  11. #146
    asiduo Avatar de Sriver
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Veo mucho dinero invertido en esas salas, pero no oigo nada.
    Me sorprende que haya gente que pueda oír las imágenes.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  12. #147
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por Sriver Ver mensaje
    Veo mucho dinero invertido en esas salas, pero no oigo nada.
    Me sorprende que haya gente que pueda oír las imágenes.

    Saludos.
    Intenta que te inviten a su casa y podrás oirlas.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  13. #148
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por Sriver Ver mensaje
    Veo mucho dinero invertido en esas salas, pero no oigo nada.
    Me sorprende que haya gente que pueda oír las imágenes.

    Saludos.
    llamales por telefono,o mandales un wassap

  14. #149
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por Sriver Ver mensaje
    Veo mucho dinero invertido en esas salas, pero no oigo nada.
    Me sorprende que haya gente que pueda oír las imágenes.

    Saludos.
    Pues sí... las imágenes no se escuchan, pero vamos... que a los que venimos de vuelta todo eso no nos impresiona. sencillamente porque por eso ya hemos pasado. Y sí, en ese foro hay mucho más "rojo y/o azul menos cerrado" ahora que antaño... incluso una de las fotos de las salas mostradas pertenece a un firero que antaño no lo acabas de dynaudio: Nada de EQ, ni de sub... y hace cuatro días tenía una cajas de PA Behringer con cuatro toques de EQ y un par de sub Magnat (de los que antaño no se hubiera comprado en sin vida). De hecho, se habla de EQ y utilizan la EQ muchos más foreros de dicho foro actualmente que hace una década... y un largo etc. Solo hay que leer la hemeroteca.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 22/05/2016 a las 20:04
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #150
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por remitente Ver mensaje
    llamales por telefono,o mandales un wassap
    Quizás Sriver no tenga interés alguno en escuchar esas salas porque también venga ya de vuelta, como algunos venimos (no sé su caso). Te recuerdo que el rojo suele haber sido antes azul... pero caso contrario verás bien pocos... y eso dice mucho, realmente muchísimo.


    Todavía conservo un amplificador híbrido (aunque lleve en su embalaje original más de 10 años) y un sub de 1200 euros que conecto sin pudor alguno a una cajita de 35 autoamplificada... y me quedo tan ancho y sin complejo alguno, oye! ... sub que el día que me aparezca lo puedo vender y comprarme otro más barato (como he vendiendo decenas de otros electrodomésticos hiend o no hiend en el pasado), o algunos cables MIT (también guardados en sus embalajes originales), etc...


    Un saludete
    Última edición por atcing; 22/05/2016 a las 20:35
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