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Panasonic 2015 Modelos

  1. #256
    diplomado Avatar de Héctor78
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    15 ene, 08
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

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    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    En lo primero, en 10bit RGB 4:4:4 en el CX700 solo en 4K@24/25/30... y 8bit RGB 4:4:4 en el CX700 solo en 4K@50/60p (no 10 bit, en la actualidad)

    En lo segundo, oficialmente se sabe que el nuevo firmware 'HDMI 2.0a' solo añadira el soporte HDR en los modelos 4K (UHD) que los fabricantes han señalado como su soporte próximo, en este caso en Panasonic el CX800, CR850 por ejemplo (en el CX700, CX750 no esta mencionado dicho soporte).... los upgrade ó firmware no solamente se hace para corregir cosas, sino para añadir nuevas especificaciones, y esto obviamente es un driver como cualquier software que controla un hardware.

    Y en lo tercero, el banding no son estelas sino son como lineas verticales u horizontales de color negro ó gris (parecido al DSE) que se ve principalmente en los paneos de los partidos de futbol; puede afectar a cualquier tecnología (LCD LED, Plasma, OLED, etc) de cualquier fabricante (por ejemplo: en el JU9000, JU7500, EG960v, EC930v, EC970v se ha detectado esto también) es dificil estar inmaculado de todo esto, mientras este usando un procedimiento de escaneo de interpolación de movimiento, sea por inserción de marco negro (que lo usan LCD LED, OLED) ó subcampos (Plasmas)... ciertamente en los plasmas esto se minimiza o se lleva mejor; en la epoca de los LCD CCFL no existia el Banding porque esto no usaba un procedimiento de interpolación de movimiento.

    Asi como hay afecciones, tambien hay excepciones a la regla (por ejemplo en los modelos entrada LCD LED que no usan interpolación de movimiento) y en la gama alta en el caso de Panasonic: solo el AX900 es el único que esta demostrado en las reviews y las revisiones de sus propietarios en AVSForums, AVForums y otros, que no tiene NADA DE BANDING, pero claro cuesta casi € 4,000.

    En el caso del CX800, CR850 obviamente no sabe nada de ellos, ya que todavía no están en lanzamiento, ni revisado.

    Saludos igualmente.
    Entonces se supone que sí se puede actualizar el HDMI2.0 a 2.0a, espero que todas las de gama alta lo hagan independientemente de la marca. Yo espero la EG960V de LG que dicen que seguro actualizarán por firmware para que sea compatible con HDR, pero lo que no se sabe es si por HDMI también, aunque por lo que parece, leo y incluso dices si se puede sin problemas en esos modelos top.

  2. #257
    diplomado Avatar de leonigsxr1000k5
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    03 abr, 11
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    La respuesta es sencilla leo, el que un televisor sea un panel 10bits no significa que toda la señal entrante se reproducirá en 10bit (por lo que el JU9500 reproduce en 4K@60p 4:4:4 solo en 8bit, y no en 10bit 'como cometen el error los revisores')... para empezar todos los televisores 4K (UHD) que tenga integrado el decodificador HEVC 'obligatoriamente' tiene que ser un panel de 10bit (es el requisito fundamental, sino el HEVC no trabaja) por lo que el AX800, AX900, CX800, CX750, CX700, etc son paneles de 10bit.

    La especificación oficial del HDMI 2.0 es clara, no tendría sentido porque ese 'ente' tendría que contradecir, con una especificación normada y regulada para todos,
    Entonces el ax800 es un panel de 10bits??? pero a mi me reproduce el 4k 60 hz a 444 con total seguridad.......no seria 8 bits???

    Es que te he entendido (perdona mi torpeza) que aunque el panel sea 10 bits si la entrada te reproduce 4k a 60 hz 444 es porque lo hace en 8 bits??

    Que lio madreeeeeeee
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    , Samsung Qled 65Q90R , Qled Q9FN, LG 65E9- Philips 804 - Panasonic 65HZ2000- Samsung Q80T , Sony OLED A8H, Oled 55CX , OLED LG 65G1 . OLED SONY 65A90J - Sony QD-OLED 65A95K - Samsung QD-OLED 65S95B - Samsung QLED 55QN95A miniled

  3. #258
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    05 feb, 15
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por leonigsxr1000k5 Ver mensaje
    Te voy a dar un buen consejo que soy ya perro viejo, no voy de padre (ni mucho menos) pero pienso que es un consejo MUY BUENO....

    Si dices que las teles (a la minima las devuelves)....pienso que vas a estar devolviendo teles cada año, es imposible que una tv sea perfecta......cuando tiene buen contraste y negros....igual le falla el movimiento y tiene ghosting.....cuando se mueve bien igual no tiene el constaste suficiente, cuando todo va bien te aparece un poco de clouding, hoy casi imposible de NO TENER......y ya te digo que cuando me compre la 930 oled....(que es "casi" la tv PERFECTA) tambien tiene sus cosillas......

    Intenta no leer tanto (me aplico yo el mismo cuento) y ha disfrutar en la medida de lo posible amigo.....si te molesta hasta el mas minimo fallo, haz de tu hobbie otra cosa.....lo digo con cariño

    EDITO: nosotros "los zumbaos de los foros de imagen" siempre buscamos los fallos.....y si tienes el ojo entrenado , SIEMPRE los encuentras por descgracia.
    Muchas gracias por el consejo hay veces que intento entender todo valorar lo mas minimo y tomar la mejor decision despues de pensarlo y buscar mucha info como dices pero la verdad es que me encanta valorar leer entender y mirar lo mas minimo creo que nos entendemos jejejejeje.

    La ax800 no la pillare porque ya le he visto cosas en la tienda y si la pillo no la devolveria porque ya se de que pata cojea y seria estupido espero me aguante la plasma.

    Una cosa veo que tienes la LG oled que tal esta yo lanhe visto en el corte ingles y a mi me parece genial tambien vale 2200 creo pero con el 21 de iva quien sabe que tambien lo hacen. Me podrias dar una valoracion tuya personal comprandola con los led y plasma.

    Muchas gracias.

  4. #259
    experto Avatar de sonoman
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    31 may, 13
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por Héctor78 Ver mensaje
    Entonces se supone que sí se puede actualizar el HDMI2.0 a 2.0a, espero que todas las de gama alta lo hagan independientemente de la marca. Yo espero la EG960V de LG que dicen que seguro actualizarán por firmware para que sea compatible con HDR, pero lo que no se sabe es si por HDMI también, aunque por lo que parece, leo y incluso dices si se puede sin problemas en esos modelos top.
    El tema del HDR es complejo Hector (incluso confuso)... lo que se tiene claro como requisito es el que el panel LCD LED u OLED pueda superar los 1,000 nits (1,000 cd/m2) para ampliar el rango dinamico desde la cobertura total DCI-P3 ---> hacia el objetivo de la cobertura del Rec.2020 (que es la meta que persiguen los fabricantes)... en los OLED superar los 700 nits es un peligro que desacelera la durabilidad del panel, LG tiene que encontrar una solución para esta barrera en sus OLED para que pueda acceder a los contenidos HDR, sin perjudicar en su durabilidad (Sony ya sabe como, con su OLED/4K HDR 30" Trimaster Profesional BMV-X300... aunque cuesta un dineral $ 30,000 dólares, innacesible para nuestro sector consumer)... en cambio, en los LCD LED superar los 1,000 nits no resulta un peligro en su durabilidad, es ahí donde entrar los paneles LCD con tecnologîa 'SuperBright' para ampliar la capacidad de brillo, y usar una retroiluminación FALD, para asegurar negros muy profundos... el HDR se resumen en dos cosas: generar niveles de luminancia superiores a los 1,000 nits (en este apartamento los LCD LED no tienen ningun problema, aquí esta el problema de los OLED consumer en perjudicar su corta durabilidad) y a la vez asegurar niveles de negro muy profundos (en este apartamento los OLED no tienen ningun problema, aquí los LCD LED emplean una retroiluminación FALD para solucionar este punto).

    Y se preguntará ustedes: para que se hace esto? para generar mayor detalle en las zonas muy oscuras (escenas de muy bajo APL) sin perjudicar el contraste de la imagen, y asi ampliar también la cobetura del espectro de color ampliado que va desde la cobertura DCI-P3 hacia el objetivo que buscan los fabricantes: en la cobertura total del Rec.2020 (como meta).

    En los contenidos streaming HDR de Netflix por ejemplo, aùn no se tiene normado, ni estandarizado.... cuando este totalmente regulado, cada fabricante soltará un firmware, para la inclusión del soporte HDR streaming en los modelos señalados por cada fabricante, en el caso de Panasonic CX800, CR850 por ejemplo.

    El tema HDMI 2.0a para soporte HDR del formato físico: Ultra HD Bluray, es otra vía distinta... que preferentemente lo tendran los modelos que tengan el soporte nativo HDR, señalado por cada fabricante... pero repito, el tema es todavía complejo de entender.

  5. #260
    experto Avatar de sonoman
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    31 may, 13
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por leonigsxr1000k5 Ver mensaje
    Entonces el ax800 es un panel de 10bits??? pero a mi me reproduce el 4k 60 hz a 444 con total seguridad.......no seria 8 bits???

    Es que te he entendido (perdona mi torpeza) que aunque el panel sea 10 bits si la entrada te reproduce 4k a 60 hz 444 es porque lo hace en 8 bits??

    Que lio madreeeeeeee
    Exacto, por HDMI 2.0 del AX800 el RGB 4:4:4 en 4K@60hz es reproducida solo en 8bit (no 10bit)... en cambio por el puerto Display Port 1.2a, ahí puede ser reproducida RGB 4:4:4 en 4K@60hz en 10bit en el AX800
    leonigsxr1000k5 ha agradecido esto.

  6. #261
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    El tema del HDR es complejo Hector (incluso confuso)... lo que se tiene claro como requisito es el que el panel LCD LED u OLED pueda superar los 1,000 nits (1,000 cd/m2) para ampliar el rango dinamico desde la cobertura total DCI-P3 ---> hacia el objetivo de la cobertura del Rec.2020 (que es la meta que persiguen los fabricantes)... en los OLED superar los 700 nits es un peligro que desacelera la durabilidad del panel, LG tiene que encontrar una solución para esta barrera en sus OLED para que pueda acceder a los contenidos HDR, sin perjudicar en su durabilidad (Sony ya sabe como, con su OLED/4K HDR 30" Trimaster Profesional BMV-X300... aunque cuesta un dineral $ 30,000 dólares, innacesible para nuestro sector consumer)... en cambio, en los LCD LED superar los 1,000 nits no resulta un peligro en su durabilidad, es ahí donde entrar los paneles LCD con tecnologîa 'SuperBright' para ampliar la capacidad de brillo, y usar una retroiluminación FALD, para asegurar negros muy profundos... el HDR se resumen en dos cosas: generar niveles de luminancia superiores a los 1,000 nits (en este apartamento los LCD LED no tienen ningun problema, aquí esta el problema de los OLED consumer en perjudicar su corta durabilidad) y a la vez asegurar niveles de negro muy profundos (en este apartamento los OLED no tienen ningun problema, aquí los LCD LED emplean una retroiluminación FALD para solucionar este punto).

    Y se preguntará ustedes: para que se hace esto? para generar mayor detalle en las zonas muy oscuras (escenas de muy bajo APL) sin perjudicar el contraste de la imagen, y asi ampliar también la cobetura del espectro de color ampliado que va desde la cobertura DCI-P3 hacia el objetivo que buscan los fabricantes: en la cobertura total del Rec.2020 (como meta).

    En los contenidos streaming HDR de Netflix por ejemplo, aùn no se tiene normado, ni estandarizado.... cuando este totalmente regulado, cada fabricante soltará un firmware, para la inclusión del soporte HDR streaming en los modelos señalados por cada fabricante, en el caso de Panasonic CX800, CR850 por ejemplo.
    Vamos a ver,
    por un lado Sony no sabe como. Porque no es capaz de hacer una Oled de más de 30 pulgadas... ya está bien de hablar de cuentos.

    y Panasonic tampoco.... porque su FALD no hay quien lo compre. Y todavia estamos esperando su FALD consumer mechachupi guay
    reference del año pasado de Panasonic para todos los bolsillos.... Otro cuento que a fuerza de repetirlo a ver si cala.

  7. #262
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    El tema del HDR es complejo Hector (incluso confuso)... lo que se tiene claro como requisito es el que el panel LCD LED u OLED pueda superar los 1,000 nits (1,000 cd/m2) para ampliar el rango dinamico desde la cobertura total DCI-P3 ---> hacia el objetivo de la cobertura del Rec.2020 (que es la meta que persiguen los fabricantes)...

    ¿Esta diciendo en serio que los 1000 nits son una especificación necesaria para conseguir el espacio de color Rec. 2020?



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  8. #263
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Todo eso ya lo sé sonoman xd, era solamente saber si se puede por firmware actualizar un HDMI para que sea 2.0a, o tiene que ser la dicha entrada físicamente nativa 2.0a...

  9. #264
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por galiciacalidade Ver mensaje
    No, eso no es el banding, ese es otro problema que yo tampoco soporto ver en deportes, y que por ejemplo sufre muchísimo mi padre con su Samsung 8000. No sólo ocurre con el balón si no también con los jugadores, y normalmente cuando se pasa de un movimiento lento a uno rápido, generando en efecto muy desagradable. Es algo que las TVs intentan mitigar (unas mejor que otras) con el Trumotion, IFC, etc, pero que genera otros problemas (como el soapopera) no deseables.

    El banding son precisamente unas bandas verticales que salen en la pantalla y que se aprecian especialmente viendo deportes y sobre todo aquellos que se juegan sobre un campo verde . Hay muchos ejemplos en este foro pero es más rápido que simplemente uses google y escribas "banding en televisión" (o algo similar) y darle a "imágenes" para ver muchos ejemplos. Además de ver las bandas, también genera un efecto de suciedad cuando la imagen está en movimiento, es como si la pantalla tuviera manchas o polvo por dentro el cual no puedes limpiar y hace que la imagen pierdad nitidaz y tienda a ser borrosa.
    Aquí tienes un ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=GEFPfrrZLrY
    joder que mal se ve la 800 si me pasa en casa le pego fuego

  10. #265
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por Héctor78 Ver mensaje
    Todo eso ya lo sé sonoman xd, era solamente saber si se puede por firmware actualizar un HDMI para que sea 2.0a, o tiene que ser la dicha entrada físicamente nativa 2.0a...
    Por aquí hablaban de upgrade por firm únicamente...segun Philips

    HDMI 2.0 Upgrade (Firmware Update) Needed for HDR: Philips

    pero vamos... lo que tienes que saber es que la OLED no va a poder gestionar HDR porque se va a freir y en cambio las FALD Panasonic son la maravilla de las maravillas...
    Héctor78 ha agradecido esto.

  11. #266
    diplomado Avatar de leonigsxr1000k5
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    03 abr, 11
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    La respuesta es sencilla leo, el que un televisor sea un panel 10bits no significa que toda la señal entrante se reproducirá en 10bit (por lo que el JU9500 reproduce en 4K@60p 4:4:4 solo en 8bit, y no en 10bit 'como cometen el error los revisores')... para empezar todos los televisores 4K (UHD) que tenga integrado el decodificador HEVC 'obligatoriamente' tiene que ser un panel de 10bit (es el requisito fundamental, sino el HEVC no trabaja) por lo que el AX800, AX900, CX800, CX750, CX700, etc son paneles de 10bit.

    La especificación oficial del HDMI 2.0 es clara, no tendría sentido porque ese 'ente' tendría que contradecir, con una especificación normada y regulada para todos,
    Ya queda claro amigo, muchas gracias por la explicacion, siempre perfecta
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    , Samsung Qled 65Q90R , Qled Q9FN, LG 65E9- Philips 804 - Panasonic 65HZ2000- Samsung Q80T , Sony OLED A8H, Oled 55CX , OLED LG 65G1 . OLED SONY 65A90J - Sony QD-OLED 65A95K - Samsung QD-OLED 65S95B - Samsung QLED 55QN95A miniled

  12. #267
    diplomado Avatar de Héctor78
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por comoquenohaypan Ver mensaje
    Por aquí hablaban de upgrade por firm únicamente...segun Philips

    HDMI 2.0 Upgrade (Firmware Update) Needed for HDR: Philips

    pero vamos... lo que tienes que saber es que la OLED no va a poder gestionar HDR porque se va a freir y en cambio las FALD Panasonic son la maravilla de las maravillas...
    Ya lo leí eso, pero no me fio mucho, aunque todo parece indicar que si el panel es compatible 10 Bits, 8 bits en 4:4:4 y tal se podrá actualizar, total que la mayoría de TV de gama alta de 2015 serán HDR se supone, o pueden serlo no sé, es algo lioso el HDR.

  13. #268
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por comoquenohaypan Ver mensaje
    ¿Esta diciendo en serio que los 1000 nits son una especificación necesaria para conseguir el espacio de color Rec. 2020?



    Ni 5000 foreros nuevos defendiéndote SONOMAN
    Eh? Pero si las tv se calibran siempre a 120 cd/ m2 ...menudo cuento el HDR....

  14. #269
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por Héctor78 Ver mensaje
    Todo eso ya lo sé sonoman xd, era solamente saber si se puede por firmware actualizar un HDMI para que sea 2.0a, o tiene que ser la dicha entrada físicamente nativa 2.0a...
    No, el 'HDMI 2.0a' sigue usando la misma entrada fisica del 'HDMI 2.0' de todos los televisores 4K(UHD)que la dispongan, por lo que es actualizable (dependiendo eso sí, del soporte de cada fabricante en sus modelos).

    HDMI :: Manufacturer :: HDMI 2.0 :: FAQ for HDMI 2.0a

  15. #270
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: Panasonic 2015 Modelos

    Cita Iniciado por jlmcr87 Ver mensaje
    Eh? Pero si las tv se calibran siempre a 120 cd/ m2 ...menudo cuento el HDR....
    No es lo mismo comparar el mismo rango dinámico para el Rec.709, que para el espectro de color ampliado del DCI-P3, ni muchísimo menos para el Rec.2020, son cosas muy distintas (que no son para nada igual, ni en luminancia, ni en crominancia).




    * Superar los 1,000 nits es el requisito básico para entrar al HDR; 10,000 nits es el objetivo alcanzar para el Rec.2020.
    leonigsxr1000k5 ha agradecido esto.

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