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Elecciones 2019.

  1. #1741
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

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    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Como decía el Bardo: "puedo estar encerrado en una cáscara de nuez, y considerarme rey del espacio infinito".

    Pues sí, claro.

    Pero la realidad es que estás encerrado en una cáscara de nuez.

    Igualmente, VOX puede autoconsiderarse lo que le parezca oportuno, pero en este asunto la prueba del algodón es lo que te consideran los demás, especialmente la prensa y el resto de partidos políticos. Y en este terreno, la opinión es muy mayoritaria, tanto en España como en el resto del mundo occidental: VOX es un partido de ultraderecha, o derecha radical, si se prefiere esta denominación.

    Obviamente, ni es un partido fascista (que es algo que se llevó la historia por delante), ni lo que se llamaba Tradicionalista en el siglo XIX ("Por Dios, por la Patria y el Rey"), ni siquiera franquista (aunque el franquismo sea parte de su imaginario). Es una realidad actual, del siglo XXI.

    Parte de su ideario es claramente anticonstitucional, y otra parte un completo disparate, pero mientras se comprometan a utilizar medios legales para promover esos cambios, y ese ideario, pues tienen el mismo derecho que los independentistas catalanes a aspirar a la independencia de Cataluña. El problema es cuando se utilizan medios ilegales para perseguir esos fines, y, de momento, eso no lo ha hecho VOX.

    Por tanto, tienen el mismo derecho a presentarse a las elecciones, y a formar parte de las instituciones, como cualquier otro partido. Cuando decimos que no se puede despreciar sin más a dos millones de personas que votan independentismo, y es cierto, tampoco se puede hacer con dos millones y medio de ciudadanos que votan VOX.

    Otra cosa ya son las alianzas y pactos de cada uno. Si el PP y Ciudadanos consideran que aliarse con VOX es la decisión correcta (lo que yo llamo con una pizca de mala leche, el tripartito), pues es legítimo que lo hagan. Igual de legítimo que lo sería para el PSOE buscar apoyos para la investidura del señor Sánchez en Esquerra, o en EH Bildu, si son necesarios. O, por supuesto, si el señor Rivera y los suyos cambian de opinión, y deciden aliarse con el PSOE.

    Debemos dejar ya la retórica de enfrentamientos, de líneas rojas, y demás zarandajas, y dedicarnos a solucionar, en lo posible, los problemas de España. Dentro de la legalidad, por supuesto; lo que incluye cambiar esa legalidad si se tiene mayoría para ello, pero dentro de los cauces previstos.
    Con todos los respetos que me mereces. La opinión de los medios publicados (los que para ti pueden ser referencia) y los demás partidos políticos me la pelan, me da igual. Para la izquierda y sus medios afines, es facha el que no essocialista o comunista, o nacionalista (manda huevos, aunque votes a partidos golpistas o herederos de ETA) así que a m me da igual y a muchísimos votantes del centro derecha. Que conste, ya lo he dicho en muchas ocasiones que yo n soy votante de Vox (aunque lo podría ser, por supuesto antes que votar al PSOE). Respecto a cambiar la constitución, todos o la mayoría de partidos llevan alguna modificación de la misma. Las autonomías no existen en la muy fascista Francia y no dejan de ser demócratas por eso. Incluso los partidos indepes están prohibidos en Francia, Alemania y Portugal y no dejan de ser demócratas. En cambio yo no creo que deberían prohibirse ya que es el individuo y no la nación el sujeto de derechos...
    Con todo esto me refiero que si el PP quiere crecer debe seducir a los votantes de Vox
    Cañoncito ha agradecido esto.

  2. #1742
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No veo nada arcaico. Hay cosas que me gustan y cosas que no, peroarcaico no veo. Incluso algunas (cheque escolar igual que la muy fascista Suecia o liberalización del suelo, ...) pero de los 50-60-70 ninguna.
    Pero esto, y que yo te entiendo es ya muy personal. Como en audio o en sonido, va a gustos, y es por eso que hay 2 millones de españoles que han votado a VOX porque claramente se identifican con ellos.

    Yo puedo convencer a nadie que un Marantz SR6010, el mio, es la panacea, cuando otros tienen un Yamaha u otro que son a su entender mejores que el mio.

    Es decir, si tu no ves nada en su programa que yo si veo, es evidente que estamos en algunos puntos en planos diferentes y podemos coincidir en otros ... pero oye, eso no es malo, es la pluralidad de una democracia moderna.
    dacres, Cañoncito, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
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  3. #1743
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Con todos los respetos que me mereces. La opinión de los medios publicados (los que para ti pueden ser referencia) y los demás partidos políticos me la pelan, me da igual. Para la izquierda y sus medios afines, es facha el que no essocialista o comunista, o nacionalista (manda huevos, aunque votes a partidos golpistas o herederos de ETA) así que a m me da igual y a muchísimos votantes del centro derecha. Que conste, ya lo he dicho en muchas ocasiones que yo n soy votante de Vox (aunque lo podría ser, por supuesto antes que votar al PSOE). Respecto a cambiar la constitución, todos o la mayoría de partidos llevan alguna modificación de la misma. Las autonomías no existen en la muy fascista Francia y no dejan de ser demócratas por eso. Incluso los partidos indepes están prohibidos en Francia, Alemania y Portugal y no dejan de ser demócratas. En cambio yo no creo que deberían prohibirse ya que es el individuo y no la nación el sujeto de derechos...
    Con todo esto me refiero que si el PP quiere crecer debe seducir a los votantes de Vox
    También con el respeto que me mereces, tanto tú como cualquier otro compañero, sea votante de VOX o no, y empleando el colorido lenguaje que propones: a mí me la pela, que te la pele.

    Al final, como decía con el ejemplo tomado de Shakespeare, cada uno es libre de pensar lo que dé la gana. Pero la realidad, es otra cosa.

    Personalmente, yo encantado que el PP caiga en esa trampa de intentar competir con VOX a ver quién es más de derechas. Ya hemos visto donde lleva. Si yo fuera el señor Sánchez, a mí me preocuparía mucho más el señor Feijóo, que el señor Casado, y estaría encantado con que nombren portavoz en el Congreso a la chica valiente, y si de paso se pueden hacer otra foto en Colón con VOX y el señor Ribera, pues ya la repanocha.
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  4. #1744
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    También con el respeto que me mereces, tanto tú como cualquier otro compañero, sea votante de VOX o no, y empleando el colorido lenguaje que propones: a mí me la pela, que te la pele.

    Al final, como decía con el ejemplo tomado de Shakespeare, cada uno es libre de pensar lo que dé la gana. Pero la realidad, es otra cosa.

    Personalmente, yo encantado que el PP caiga en esa trampa de intentar competir con VOX a ver quién es más de derechas. Ya hemos visto donde lleva. Si yo fuera el señor Sánchez, a mí me preocuparía mucho más el señor Feijóo, que el señor Casado, y estaría encantado con que nombren portavoz en el Congreso a la chica valiente, y si de paso se pueden hacer otra foto en Colón con VOX y el señor Ribera, pues ya la repanocha.
    Ojo, yo no he dicho que el PP compita con Vox a ver cuál es más de derechas, eso lo dices tú, no yo. Yo lo que digo es que el PP debe seducir a los votantes de Vox, que obviamente son de derechas y no lo va a hacer con un discurso o comportamiento de centro. Respecto a Feijóo lo conozco bien, vivo en Galicia y lleva gobernando muchos años. Y te lo regalo. Yo en Galicia no le voto. Ya sé que muchos le votan en Galicia pero esas cosas cambian. Sánchez consiguió los peores resultados de la historia del PSOE y sin embargo después (de utilizar l gobierno 8 meses) ganó las elecciones. Esto no cambia en dos días pero tampoco es eterno.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  5. #1745
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Ojo, yo no he dicho que el PP compita con Vox a ver cuál es más de derechas, eso lo dices tú, no yo. Yo lo que digo es que el PP debe seducir a los votantes de Vox, que obviamente son de derechas y no lo va a hacer con un discurso o comportamiento de centro. Respecto a Feijóo lo conozco bien, vivo en Galicia y lleva gobernando muchos años. Y te lo regalo. Yo en Galicia no le voto. Ya sé que muchos le votan en Galicia pero esas cosas cambian. Sánchez consiguió los peores resultados de la historia del PSOE y sin embargo después (de utilizar l gobierno 8 meses) ganó las elecciones. Esto no cambia en dos días pero tampoco es eterno.
    Y que yo sepa Sanchez no ha ganado buscando el centro, todo lo contrario, lo ha hecho seduciendo a los votantes de extrema izquierda, muchos de los cuales habrán vuelto al PSOE por estrategia electoralista (por llamarlo de alguna forma). Y lo mismo puede pasar con parte de los votantes de VOX, que vuelvan al PP porque entiendan que más vale PP que PSOE, pero no porque el PP se "centre".

    Por tanto, no es cierto que el mensaje de Casado (qué mensaje me pregunto yo) haya provocado la caída del PP, la caída del PP viene de otras cosas, y si sigue con el discurso de los Feijoos de turno a ver en qué terminan ... no daría por muerto al PP, pero ... tampoco a VOX.

    Todo lo demás, puntos de vista de votantes de izquierdas ... como Albert Dirac.

    PD: todo esto por ampliar a Miguel que todo lo que dice es de "chapó".
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  6. #1746
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Si no estas de acuerdo puedes argumentarlo, yo tengo tiempo.
    Yo también tengo tiempo. Lo que no tengo son ganas. Además, ya te han ido respondiendo en varios post, así que eso que me ahorro.
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  7. #1747
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por supergontzo Ver mensaje
    Yo también tengo tiempo. Lo que no tengo son ganas. Además, ya te han ido respondiendo en varios post, así que eso que me ahorro.
    Vaya, ya sabía que dirías esto. Ninguna sorpresa. Pero como simpatizante del PSOE, entiendo que lo digas.
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  8. #1748
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Es que cuando parte de la derecha española, la que no vota VOX, cree que el PSOE del señor Sánchez no está centrado... pues, claro, acaban manifestándose en Plaza Colón.

    Y es que piensan que España es la FAES. O son los medios ultraconservadores de la capital. O es la propia ciudad de Madrid. Y no. España es mucho más que la FAES, mucho más que los medios ultraconservadores de Madrid, e incluso mucho más que la ciudad de Madrid.

    Cuando se ven los árboles, y no el bosque, pues se acaba en Plaza Colón. O poniendo a la señora Alvarez de Toledo como número uno por Barcelona. Claro, luego pasa lo que pasa. Pero supongo que al señor Casado "se la pela" quedarse sin escaños en el País Vasco, con uno sólo por Cataluña, con 66 escaños en toda España,... Desde luego que sí, todo un éxito. Como el que ha obtenido en las europeas, o en las autonómicas y municipales, donde después de otra caída de votos espectacular, al menos puede que salve los muebles gracias al tripartito.

    Pero en fin, a los votantes del PP que estén contentos con el señor Casado y la chica valiente, pues a disfrutar. Que sarna con gusto, no pica.
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  9. #1749
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Por suerte España también es mucho más que la España plurinacional de Sánchez. Y ojo que Sánchez no es que haya sacado un resultado espectacular, solo que venía de uno mucho peor.

    O por compararlo con términos futbolísticos, la temporada del Barça no ha sido espectacular, pero es que la del Madrid ha sido peor. No obstante a ver qué nos deparan los pactos en autonómicas y municipales, no vaya a ser que Casado pueda decirle a Sánchez lo mismo que yo a fenómeno ... títulos esta temporada 1-1 ...
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  10. #1750
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es que cuando parte de la derecha española, la que no vota VOX, cree que el PSOE del señor Sánchez no está centrado... pues, claro, acaban manifestándose en Plaza Colón.

    Y es que piensan que España es la FAES. O son los medios ultraconservadores de la capital. O es la propia ciudad de Madrid. Y no. España es mucho más que la FAES, mucho más que los medios ultraconservadores de Madrid, e incluso mucho más que la ciudad de Madrid.

    Cuando se ven los árboles, y no el bosque, pues se acaba en Plaza Colón. O poniendo a la señora Alvarez de Toledo como número uno por Barcelona. Claro, luego pasa lo que pasa. Pero supongo que al señor Casado "se la pela" quedarse sin escaños en el País Vasco, con uno sólo por Cataluña, con 66 escaños en toda España,... Desde luego que sí, todo un éxito. Como el que ha obtenido en las europeas, o en las autonómicas y municipales, donde después de otra caída de votos espectacular, al menos puede que salve los muebles gracias al tripartito.

    Pero en fin, a los votantes del PP que estén contentos con el señor Casado y la chica valiente, pues a disfrutar. Que sarna con gusto, no pica.
    Pues eso, a disfrutar que son dos días y la España de Colón es, al menos la mitad de España, yo con Alvarez de Toledo disfruto un montón.Otros disfrutáis más con Carmen Calvi o con Sánchez para gustos colores. España no es FAes, cosa que no se quien ha dicho pero da igual. Tampoco es la secta tv ni el pais.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  11. #1751
    gurú
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Hombre, la temporada del Barça ha sido bastante buena: Liga, finalista de Copa, semifinalista de Champions. Otra cosa son las expectativas, y la manera de caer en Anfield. Pero objetivamente, es una buena campaña.

    La del Madrid, mejor no comentar nada. Y si pensamos que el título, por llamarlo algo, del Madrid se puede equiparar a una Liga... Pues eso, lo mismo que si el señor Casado le dice al señor Sánchez que han empatado, mientras el propio Sánchez se parte de risa, sentado en su despacho en la Moncloa.

    El resultado espectacular, es cierto, es más el del PP, que el del PSOE. Los 66 diputados son un nadir que no se esperaba. Hay que reconocer los méritos del señor Casado. A la hora de hacerlo mal, pues hay que hacerlo lo peor posible; sí, señor. De derrota en derrota, hasta la victoria final.
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  12. #1752
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Vaya, ya sabía que dirías esto. Ninguna sorpresa. Pero como simpatizante del PSOE, entiendo que lo digas.
    ¿Simpatizante del PSOE yo?. Lo que hay que oír. Ya me lo has dicho en alguna otra ocasión, y te lo repito por si se te ha olvidado. A mí el PSOE me la pela, y nunca les he votado.
    Lo que pasa contigo es que como nunca das el brazo a torcer, ni aun cuando se te demuestran las cosas, pues eso, que ya paso de perder el tiempo intentando convencerte de algo que tú no vas a querer ver, por mucho que te lo pongan delante. Se suele decir que no hay más ciego que el que no quiere ver, y contigo tengo la sensación de intentar mezclar el aceite con agua: por mucho que lo remueva, el aceite siempre se queda por encima.
    Me parece que salmengar te lo dijo hace poco. Y estoy con el. Me rindo, tú ganas.
    dacres, fenomeno, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #1753
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Si te das cuenta Albert, eso de derrota en derrota hasta la derrota final ya se le decía a Pedro Sanchez, por tanto, vamos a ser prudentes, que los que votaron a Rajoy el año que sacó mayoría absoluta siguen estando aquí.

    Porque efectivamente las expectativas generan estados de ánimo a veces optimistas y otras pesimistas y por eso, por las expectativas de que Podemos no parecía tener ya oportunidades, por las espectativas de que el PSOE posiblemente no iba sacar mucho mejor resultado que en las últimas elecciones más allá de algunos descontentos con Podemos, y por las espectativas de que Vox parecía tener más apoyo del que finalmente tuvo, pues muchos decidieron por fin dar el salto del PP al Vox.

    Pero las expectativas cambian y por tanto el voto puede cambiar. Vamos a ver como se desarrolla esta legislatura y a ver lo que hace Ciudadanos, porque como siga los cantos de sirena de Valls que dice sí a Colau y no a Vox, pues posiblemente ese millón de votos que decía Manuel a lo mejor se lo quita al PSOE en las siguientes elecciones, pero el otro millón dudo mucho que se lo quite al PP y mucho menos a VoX.

    PD: lo del fútbol era una coña para tirarle a fenómeno, pero ya veo que se pone duro
    Miguedu66 y Albert Dirac han agradecido esto.

  14. #1754
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por supergontzo Ver mensaje
    ¿Simpatizante del PSOE yo?. Lo que hay que oír. Ya me lo has dicho en alguna otra ocasión, y te lo repito por si se te ha olvidado. A mí el PSOE me la pela, y nunca les he votado.
    Lo que pasa contigo es que como nunca das el brazo a torcer, ni aun cuando se te demuestran las cosas, pues eso, que ya paso de perder el tiempo intentando convencerte de algo que tú no vas a querer ver, por mucho que te lo pongan delante. Se suele decir que no hay más ciego que el que no quiere ver, y contigo tengo la sensación de intentar mezclar el aceite con agua: por mucho que lo remueva, el aceite siempre se queda por encima.
    Me parece que salmengar te lo dijo hace poco. Y estoy con el. Me rindo, tú ganas.
    Pues juraría yo también que habías dicho que eras de PSOE. Pues si del PSOE no, del PP menos, de Cs tampoco, ¿tú no serás de Vox?

    No, tu vas a ser nacionslista periférico, de esos que llaman fachas a todos los que por ejemplo quieren una España con gestión centralizada, y sin embargo se consideran muy progresistas queriendo lo mismo pero para «su nación»

    ¿Voy bien?
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  15. #1755
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Elecciones 2019.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Porque no puedo evitar que me tergiverses, cosa que haces de forma sistemática y me toca los huevos...
    Es algo que deben enseñar en primero de independentismo para que no quede en evidencia lo vacio y vacuo del discurso.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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