Ha fallecido Fidel Castro

Iniciado por daviduco

No te asombres tanto y piensa honesta y honradamente que habrías hecho tú de estar al frente de un movimiento revolucionario en la dictadura de Batista.

A Castro se le pueden criticar muchas cosas.... Que podría haberse quedado en su casa tranquilamente sin hacer nada, viviendo una vida acomodada y nada habría que reprocharle. Pero una vez iniciada la revolución, como líder su cabeza tenia precio. EE.UU no podía tolerar un movimiento revolucionario exitoso de índole comunista a 150 km de sus costas en lo que ellos consideraban su patio trasero y que pudiera ser trasladado a otros países, particularmente a América latina.

Piensa bien que habrías hecho tú de verte en su situación...... Cualquier historiador te dirá que solo podía o pedir el exilio o continuar con su régimen hasta su muerte.

La democracia es un sistema débil y particularmente en tiempos convulsos. Lo se, casi todo el mundo prefiere la democracia y yo también porque eliges lo que te gusta pero no por ello dejo de ser consciente de que mal sistema es si tienes enemigos poderosos, fácil de desestabilizar.

Pensar que Castro podría llevar un sistema "democrático" a la Cuba de 1959 es no tener en cuenta lo que se cocía en aquellos tiempos. De todas maneras probablemente nunca quiso la democracia y si la quiso nunca la pudo poner en practica.

Pero no lo justifico en absoluto, cada uno es dueño de sus propios actos. Solo me limito a hacer un análisis de las opciones políticas de la época. O huir o continuar. Opto por la que mas me gusta, fue valiente y por eso lo respeto aunque yo no comparta sus ideales comunistas.

La verdad es que visto desde ese punto de vista se podría decir que tienes toda la razón. Es una nueva teoría que viene a decir que en aproximadamente unos 50 años no ha tenido tiempo de instaurar una democracia o un sistema político con cierto atisbo de pluralidad, ocupado como estaba en defender a su país de los terribles enemigos externos que le acechaban. Una vez que asumes la premisa de que el pueblo es bobo y tienes un prohombre a los mandos con la capacidad y criterio infalible de nuestro comandante todo encaja.

Reconozco que tiendo a cuestionarme las cosas con más frecuencia de la que debería, pero es que incluso comprándote ese pescado de que por culpa del embargo han estado sumidos en la miseria (que ya es comprar caro, caro, carísimo….) yo a veces pienso que a lo mejor la mayoría del pueblo cubano hubiera preferido establecer otro tipo de negociación con los malvados norteamericanos. Eso nunca lo sabremos ¿verdad?, porque ya había alguien que tomaba todas las decisiones – eso si – acertadísimas como es normal.

Nosotros tuvimos a Franco que también estuvo liado con el tema de los Masones, las Hordas comunistas y la pérfida Albión que no le dejaron ni un ratito libre para el tema del cambio de régimen en cuarenta años. Así que se le pasó el arroz y la gene le tildó de dictador sin saber que era un demócrata frustrado al que no le dejaron ejercer.

Saludos

Iniciado por kayakista

Yo he estado hace muchos años sobre las 2-3 semanas de turista como la mayoría y ya sabemos los niveles de pobreza y escasez,pero a pesar
de ello la formación de los médicos se sale y te lo digo porque me pase unos días en el hospital por caida y arrastre de caballo

Te he marcado en negrita la clave del asunto.
Tú bien sabes que una cosa es el trato a los turistas y otro a la gente de allí y que existen farmacias para los turistas a las que los cubanos, no pueden entrar, que se la cargan si lo intentan.
Es verdad que en Cuba se han hecho esfuerzos muy notables en la cuestión sanitaria, negarlo, es negar un hecho.
De todas formas, te pongo un enlace curioso :

Un cirujano español atiende a Fidel Castro | Internacional | EL PAÃ�S

Un saludo.

Iniciado por Belmonte

Nosotros tuvimos a Franco que también estuvo liado con el tema de los Masones, las Hordas comunistas y la pérfida Albión que no le dejaron ni un ratito libre para el tema del cambio de régimen en cuarenta años. Así que se le pasó el arroz y la gene le tildó de dictador sin saber que era un demócrata frustrado al que no le dejaron ejercer.

Belmonte, escribes genial.
Lo cierto es que España estuvo totalmente "vetada" hasta 1953, con la excepción de Argentina, El Salvador y la República Dominicana y la ONU recomendó en 1946 la retirada de todos los embajadores y Francia (que cerró la frontera) y Polonia proponían incluso una intervención militar para derrocar a Franco (esta última, incluso decía que si estaba acumulando ejércitos en la frontera francesa y que incluso estaba preparando un arsenal atómico por Toledo ...)

En fin, que mi conclusión es que no le salió a Castro de los mismísimos la transición a la democracia de su país y ya está ; las "excusas" que he leído por no hacerlo, es que a mi me parecen excusas de mal pagador y no tienen el menor fundamento.

Por cierto, que coincide el cumpleaños de Franco con su funeral, casualidades de la vida, jejeje

¿De verdad pensáis que a Fidel no le hubiera gustado instaurar la democracia en Cuba y mantener unas relaciones normales con los Estados Unidos, en lugar de sufrir el embargo y el acoso de ese país durante tanto tiempo?
La evolución de la Revolución cubana hasta lo que hoy conocemos está determinada principalmente por la actitud de los Estados Unidos.
No es necesario que os diga la cantidad de veces que la C.I.A. ha intentado acabar con la vida de Fidel Castro, y lo de la invasión de Bahía de Cochinos.
Ante esto, resulta lógico que un gobernante tenga que tomar medidas excepcionales para protegerse a sí mismo y a su país. Medidas que generalmente, por desgracia, conllevan restricción de libertades.
Supongo que esta actitud de los EE.UU. tampoco fue una decisión caprichosa. Imaginaos lo que podría suponer para los norteamericanos, en términos de seguridad nacional, tener un aliado de los rusos delante de tus narices en aquel contexto histórico. En cualquier caso, la política de ingerencia de Estados Unidos en otros países de América Latina no dependía de si eran, o no, aliados de los rusos. Y las dictaduras de estos países estaban siempre apoyadas y bendecidas por los súbditos del Tío Sam.
Incluso ahora, sin el riesgo de una invasión de Rusia a EE.UU., Donald Trump quiere cargarse los pasos dados hacia el aperturismo por parte de Obama y Raúl Castro para continuar con el acoso hacia Cuba. Ahora que ya no está Fidel... ¿de quien será la culpa?

Por otro lado, curioso dictador Castro, que permitía que en su país pasáran cosa como estas:

https://mobile.twitter.com/Enbocabie...rc=twsrc%5Etfw

Iniciado por SHAOLINN

¿De verdad pensáis que a Fidel no le hubiera gustado instaurar la democracia en Cuba y mantener unas relaciones normales con los Estados Unidos, en lugar de sufrir el embargo y el acoso de ese país durante tanto tiempo?

Pues no, no ha hecho ni el menor intento y eso son hechos.
¿De verdad crees que desde 1959 no ha tenido oportunidades de intentar un proceso democrático? A lo mejor lo que temía es que le pasara como a Pinochet y, por eso, no lo hizo.

En tantos años, claro que es normal que hayan algunos logros, yo no los niego. Pero mira, sobre la mortalidad infantil, por ejemplo, comparemos a España con Cuba, que aquí también hemos tenido una dictadurita y sabemos qué es eso :

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...lidad_infantil
Vamos a comparar el mismo periodo, unos 15 años, desde 1960 a 1975. España pasa de una tasa de 51,03 a 22,37, es decir, una mejora del 56,16 %.
En el caso de Cuba, pasamos de una tasa del 69,93 a 38,49, es decir, una mejora del 44,46 %, que está muy bien, no lo niego, pero como argumento "social", sería entonces mejor el franquismo.

Lo que yo quiero decir, es que en mi opinión la historia hubiera cambiado mucho si Castro hubiese iniciado un proceso de democratización en Cuba hace mucho tiempo, pero como eso no ha ocurrido, todo lo demás son cábalas . Como decía Delibes en su novela el Camino : "las cosas podían haber sucedido de cualquier otra manera y, sin embargo, sucedieron así".

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Belmonte, escribes genial.
Lo cierto es que España estuvo totalmente "vetada" hasta 1953, con la excepción de Argentina, El Salvador y la República Dominicana y la ONU recomendó en 1946 la retirada de todos los embajadores y Francia (que cerró la frontera) y Polonia proponían incluso una intervención militar para derrocar a Franco (esta última, incluso decía que si estaba acumulando ejércitos en la frontera francesa y que incluso estaba preparando un arsenal atómico por Toledo ...)

En fin, que mi conclusión es que no le salió a Castro de los mismísimos la transición a la democracia de su país y ya está ; las "excusas" que he leído por no hacerlo, es que a mi me parecen excusas de mal pagador y no tienen el menor fundamento.

Por cierto, que coincide el cumpleaños de Franco con su funeral, casualidades de la vida, jejeje

Matias, es que hay muy pocas posibilidades de que Castro fuese un demócrata.

El líder de un movimiento revolucionario anti-dictadura que accede al poder por la fuerza.... Es de por si un movimiento muy poco democrático.

Además hay que tener en cuenta que la democracia tal y como la conocemos hoy en día es típicamente un sistema anglosajón. ¿¿Hacer un revolución para adoptar el sistema del enemigo?? No tiene ningún sentido.

Y finalmente que en un democracia lo habrían desalojado del poder por la vía rápida y eso significaba su muerte o exilio.

No trataba de comparar a España con Cuba, o el Franquismo con el Castrismo.
Estarás de acuerdo conmigo en que los indicadores sociales expuestos anteriormente mejoran bastante los de muchas democracias, y que las dictaduras no se caracterizan precisamente por su gasto social. Por tanto, y sin tratar de idealizar la figura de Fidel Castro, me parece totalmente injusto culpabilizarle a él solo, de que en Cuba no haya democracia, aunque entiendo que a muchos no os guste Fidel.
Insisto en la idea, para mí el hecho, de que a los Estados Unidos le ha importado un pimiento que en Cuba o cualquier otro país latinoamericano haya democracia. Es evidente que la acción política de EE.UU. en América Latina ha estado más orientada a fomentar las dictaduras que las democracias.
Un poco de rigor histórico.

Saludos.

Iniciado por SHAOLINN

Ante esto, resulta lógico que un gobernante tenga que tomar medidas excepcionales para protegerse a sí mismo y a su país. Medidas que generalmente, por desgracia, conllevan restricción de libertades.

Acojonado, con perdón, me he quedado. Eso exactamente hizo Hitler (entre otros muchos) ... es decir todo, según tú ... muy lógico.

A ver, cuando los castristas toman el mando tampoco se habían definido como comunistas, de hecho parte de la burguesía cubana los apoyó. Castro es quien decide ponerse en la órbita de la Unión Soviética, cuestión esta que no gustó nada al Che que entendía muy acertadamente que era cambiar un imperialismo por otro y además que les tomaban el pelo, tras la 2ª Guerra Mundial la Unión Soviética necesita alimentos y otras materias primas y en un comercio de trueque (que es lo que hacía) cambia estos productos como el azúcar por armas y maquinaria absolutamente obsoleta, algo que enoja al che y provoca su ruptura con Castro.

Cuba siempre a necesitado dependencia exterior, el eje del este se la dio hasta la caída del Muro y en los 90 entra en una crisis brutal que en parte la palía la Venezuela de Chaves.

Dicho lo anterior no se que que tienen de revolucionarios los campos de concentración, la aniquilación incluso por la muerte de la disidencia o de la mera crítica, el confinamiento de los homosexuales, la creación de una dinastía castrista o la de amasar una de las fortunas más inmensas de Iberoamérica o la de dar cobertura a muchos movimientos terroristas.

Castro llegó para una cosa y hizo muchas todo lo contrario, era un sátrapa, un dictador además militar ... no sé a que esa atracción para algunos ... por cierto cuando murió Franco en Cuba hubo 3 días de duelo oficial ... y es que entre bomberos no nos vamos a pisar la manguera.

Yo he estado en Cuba dos años antes de la caída del Muro y se diga lo que se diga aquello era un desastre y mira que me duele porque los cubanos son buena gente y de los pocos que aun nos tienen cariño a los españoles.

Pero vamos, esta fascinación por un menda que lleva en el poder casi 60 años sin haber sido elegido ni una vez es para hacérselo ver.

Saludos.

Iniciado por SHAOLINN

No trataba de comparar a España con Cuba, o el Franquismo con el Castrismo.
Estarás de acuerdo conmigo en que los indicadores sociales expuestos anteriormente mejoran bastante los de muchas democracias,

Pues no.
¿Cómo puedes decir eso con un salario promedio de unos 20 dólares mensuales? ¿de qué narices de bienestar estás hablando?
Mira, de Medio siglo después, Cuba no tiene mucho que mostrar | Edición impresa | EL PAÃ�S copio y pego :

Cuba tiene un 99,8% de alfabetización entre los adultos, un 1% más que Trinidad y Tobago; y una tasa de mortalidad infantil de 6 por cada mil nacidos vivos, un poco más baja que la de Chile, según el Informe de desarrollo humano de las Naciones Unidas de 2008. Eso convierte a Cuba en el país con la mejor tasa de alfabetización de adultos y la menor de mortalidad infantil en la región.

Sin embargo, según el Anuario estadístico de la ONU de 1957, Cuba ya estaba entre los cuatro países latinoamericanos con más alfabetizados y con mayor porcentaje de consumo calórico en ese año, y tenía el índice más bajo de mortalidad infantil de Latinoamérica.

Y

en 1959, Cuba ocupaba el primer lugar de Latinoamérica en el porcentaje de familias con televisores, hoy sólo el 70% de las familias cubanas tienen televisor, comparado con el 83% en El Salvador o el 76% en República Dominicana, según los Indicadores mundiales de desarrollo de 2008 del Banco Mundial.

Esa especie de torretas que hay al borde de la carretera al salir de la Habana que supongo que como a mi te habrán llamado la atención, pues no son torres de vigilancia, como yo pensé : eran instalaciones de repetidores para TV en color ANTES DE 1959, cuando en España, en esas fechas, ya era raro el tío que tenía una TV en blanco y negro . Pero, ¿qué narices estáis contando de bienestar?

Sólo el 9% de los cubanos tiene acceso a un teléfono de línea fija y apenas el 1% de la población está suscrito a un servicio de telefonía móvil, uno de los porcentajes más bajos de la región, muy inferior al de Honduras. Lo que es peor, sólo el 2% de los cubanos tiene acceso a Internet, frente al 7% de los haitianos, según el Banco Mundial.

Hay más, porque si comparamos a Cuba con España, es que me da vergüenza ajena e intelectual.

Comparar economía países: Cuba vs España 2016 | datosmacro.com

Hay que ver de dónde partió Cuba . A mi este link, me parece taxativo :

https://www.taringa.net/post/info/14...el-Castro.html

Y si a eso añadimos :
Cuba :: Informe Anual 2015 - Reporteros Sin Fronteras
https://www.amnesty.org/es/countries...a/report-cuba/

me parece que muy poca defensa tiene este señor y su despótico régimen, salvo que se sea tonto del culo o se piense como él. Y no sigo, es más que suficiente, que a buen entendedor no creo que la haga falta mucho más que decir, por lo que defender a Castro en algo o justificar su dictadura, para mi es muy pero que muy poco entendible.

DEP Fidel Castro y mis mejores deseos para el pueblo cubano, que creo que se merece lo mejor después de la funesta dictadura de este personaje.

Saludos.

Tranquilo Curtís, no te acojones. No hay para tanto.
George W. Bush también restringió libertades tras los ataques del 11 de septiembre y nadie lo comparó con Hitler.
Corcuera, con su famosa "Ley de patada en la puerta"", también intento hacerlo. Y eso que estábamos en democracia.

Posicionarse en la órbita de la Unión Soviética fue (o sería) a pesar del Che, una de las pocas opciones por las que Castro tuvo que decidirse en aquel momento, dadas las circunstancias.

El hecho de que Cuba sea una isla, y con una extensión bastante limitada, condiciona irremediablemente su autosuficiencia. Por tanto, no entiendo por qué te sorprende su dependencia de países externos. El Reino Unido, históricamente, ha tenido el mismo problema. ¿Cómo lo solucionó?... con el imperialismo. Se dedico a invadir territorios a lo largo y ancho del planeta, a imponer su cultura con sangre y a apropiarse de las materias primas y recursos naturales necesarios para mantener su estatus de potencia y no depender de nadie. Pero nadie se lo tiene en cuenta. El Reino Unido es un modelo de democracia en todo el mundo (dentro de sus fronteras, claro).

Para ti y para muchos (entre los que me incluyo) Castro era un dictador. Pero lejos de admirarle, si le reconozco ciertos méritos.
Estoy seguro de que en Haití (muy cerquita de Cuba), por ejemplo, hubieran querido tener uno como él. Por cierto, a Estados Unidos nunca le han molestado las dictaduras de este país como para someterlo a un embargo económico en aras de la democracia y la libertad.

HaitÃ*: Los datos más escalofriantes de las dictaduras duvalieristas | Noticias | teleSUR

Iniciado por SHAOLINN

George W. Bush también restringió libertades tras los ataques del 11 de septiembre y nadie lo comparó con Hitler.

No es lo mismo, no compares, hombre

Iniciado por SHAOLINN

Corcuera, con su famosa "Ley de patada en la puerta"", también intento hacerlo. Y eso que estábamos en democracia.

Y por eso el TC la tumbó, declarando nulo su apatdo. segundo en su artículo 21.

Iniciado por SHAOLINN

Posicionarse en la órbita de la Unión Soviética fue

Yo eso no lo censuro. Otra cuestión es si fue o no la mejor opción.

Iniciado por SHAOLINN

El hecho de que Cuba sea una isla, y con una extensión bastante limitada, condiciona irremediablemente su autosuficiencia. Por tanto, no entiendo por qué te sorprende su dependencia de países externos.

Pregúntaselo a Japón o a Corea del Sur. O, ahora mismo, al Reino Unido .
No vale ese argumento.

Un saludete.

Joder Matías, cuanto trabajo me das. No me quiero enzarzar contigo en una guerra de datos, no tengo tanto tiempo, sería tedioso y aburriríamos al personal.
Además tendría las de perder.

Coincido contigo en algunas cosas, pero en otras... pues no.
Vienes a decir, o así lo he interpretado yo, que la Revolución cubana era innecesaria, dados los indicadores sociales que hemos comparado. No creo que la Cuba de Batista fuera tan idílica, como tampoco lo ha sido la de Fidel.

50 verdades sobre la dictadura de Fulgencio Batista en Cuba | Cubadebate

Leyendo este link he descubierto un dato que desconocía. Quien lo iba a decir.

"Si los discursos de Batista eran ferozmente anticomunistas, conviene recordar que fue él quien estableció por primera vez relaciones diplomáticas entre Cuba y la Unión Soviética en 1942.
Durante toda la dictadura militar, Batista mantuvo relaciones comerciales con Moscú, vendiendo azúcar. En 1957, el Diario de la Marina, periódico conservador cubano, se alegró de aquellas ventas señalando que “el precio del azúcar había mejorado después de que la Unión Soviética adquiriera 200.000 toneladas”. En ningún momento, Washington se preocupó de las relaciones comerciales entre la Unión Soviética y Cuba bajo la dictadura de Batista. La historia sería otra cuando tomara el poder Fidel Castro."

Lo del 11-S, no es lo mismo, pero coincide en el aspecto causa-efecto. Cuando un país sufre ataques desde dentro o desde fuera de sus fronteras, es lógico elevar el nivel de control, y esto limita libertades. Podrás ver que digo que "Corcuera lo intentó".

Coincidirás, al menos, en que nadie es autosuficiente, y que los países/isla lo son menos. Y que las relaciones comerciales vienen a paliar esta desventaja. Cuba no ha podido tener unas relaciones comerciales normales con el resto del mundo debido al embargo norteamericano y, más recientemente, su famosa Ley Helms-Burton.

Saludos.

Un escritor, disidente cubano de Miami, en la COPE.
Le llaman por amiguete de siempre pero...
A partir del minuto 24.

Herrera en COPE, de 8 a 9 | COPE

Iniciado por SHAOLINN

Joder Matías, cuanto trabajo me das.

No es lo normal en mi en estos tiempos, pero hoy he cogido el turbo y ...

Iniciado por SHAOLINN

Coiincido contigo en algunas cosas, pero en otras... pues no.
Vienes a decir, o así lo he interpretado yo, que la Revolución cubana era innecesaria, dados los indicadores sociales que hemos comparado.

No, no, para nada .
No he leído el link que me has puesto y te agradezco, porque no me hace falta. Batista era otro personaje para darle de comer aparte, así que, en mi opinión, una cosa es haber echado a ese pájaro del poder, cosa que aplaudo, y otra es lo que luego se hizo una vez obtenido el poder y la valoración de dichos logros.

Un off topic si me permites, así como una recomendación de un libro : "La tournee de Dios", de Jardiel Poncela (creo que estuvo prohibido en el franquismo)
Buenísimo, aparte de que te ríes mucho y parece que está escrito ayer por su vigencia (y fue en 1932 si no me falla la memoria), pues tiene una carga filosófica brutal, te hace pensar. Bueno, pues va de que Dios decide venir al mundo de visita (así que imagina la que se arma, desde que se lo dice al Papa hasta que el mundo se convence de que es verdad y, claro, hay que organizar a nivel mundial el protocolo de recibimiento a Dios) . No te cuento más que una cosa : el discurso de Dios en la plaza de toros de las ventas, es una de las mejores cosas que he leído en mi vida, en serio

El caso es que es la época de los fascismos vs comunismos y, claro, interesa saber la opinión de Dios sobre cuál es la mejor forma de gobierno de los hombres ¿sabes cuál dice? La dictadura, siempre y cuando, el dictador sea EL
Lógico, porque DIOs es perfecto y lo cierto es que si existe, estamos bajo una dictadura y aunque no sea así, no podrás nunca violentar las leyes de la naturaleza

Un saludete.