Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por SHAOLINN

Con la mejor voluntad y tratando de hacer pedagogía (aún a riesgo de que te dé igual), permíteme aclararte algo.
Entiendo que te den igual los partidos políticos en general; es una opción respetable. Pero no deberían parecerte todos iguales, porque no lo son.
No es lo mismo robar que no robar (unos partidos políticos lo hacen y otros no).
No es lo mismo proteger a corruptos que denunciar a corruptos (unos partidos políticos lo hacen y otros no).
No es lo mismo servir a tu país, que servirse de él (unos partidos políticos lo hacen y otros no).

Existen muchos más ejemplos, pero no quiero aburrir. Puedes tomarte la molestia de comparar entre unos y otros con más sosiego. Es posible que ninguno te parezca lo suficientemente bueno para tí (eso nos pasa a muchos, y al final nos decantamos por quien creemos el menos malo o mejor representa nuestros valores y forma de pensar). Si al final sigues pensando que todos son iguales, es que tienes un problema.

Saludos.

Cierto. Tengo un problema. Y no es cuestión de que me guste mas uno que otro, es que no voto por cuestiones ideológicas y de base. Y si, sigo pensando que todos los partidos políticos son iguales. En cuanto llegan al poder se corrompen. Todos sin excepción. Y casos tienes en la prensa de TODOS. Que tu quieras ver solo hacia un lado es tu problema.

Un saludo

Creo haber dicho en alguna ocasión que para mi PSOE/PP/CIU (y sucesores) lod tengo vatados por chorizos y corruptos, pero reconozco que son las personas y no los partidos quienes cometen las ilegalidades, pagando justos por pecadores.

El problema viene porque los líderes "limpios' no dan un paso al frente desmarcandose de las manzanas podridas, y es por ello que al final, es el partido en su conjunto el corrupto y el chorizo.

Y si, estoy seguro que los nuevos partidos tendrán casos similares porque las personas son irremediables y no aprenden.

Iniciado por fenomeno

Yo no me lo he creído. De hecho sólo lo he visto meterse con Podemos. Ergo no le da igual.

Hombre, para meteros con el resto ya estáis vosotros, la conciencia chupiguay del foro. Hay que compensar de algún modo
También te digo que si hay alguien que está en las antípodas de mis ideas es el comunismo estatalista. Siempre hemos sido enemigos irreconciliables, desde los tiempos del enfrentamiento entre Marx y Bakunin

Un saludo

Iniciado por rihval

Hombre, para meteros con el resto ya estáis vosotros, la conciencia chupiguay del foro. Hay que compensar de algún modo
También te digo que si hay alguien que está en las antípodas de mis ideas es el comunismo estatalista. Siempre hemos sido enemigos irreconciliables, desde los tiempos del enfrentamiento entre Marx y Bakunin

Un saludo

De equidistante a poseedor de conciencia chupiguai. Superarlo si podéis!.

Pero aquí el que banaliza con el nazismo eres tú. Y eso está muy feo. Nos cerrarán el hilo, y valdrá la pena que lo hagan.

Iniciado por rihval

Esto no va de que me molesten o no. Me pueden molestar mas o menos los tweets de C's, del PP, del PSOE o de Podemos. En el fondo me dan igual, yo no voto ni he votado nunca porque todos los partidos políticos me parecen iguales. Esto va de unos artículos (que no de unos tweets) de un señor que me parecen abominables por su apología del nazismo. No se como explicarlo ya

Un saludo

En efecto, los antecedentes escritos de este individuo, no son muy halagueños. Yo no se si para que te puedan catalogar como nazi, hacen falta cumplir uno dos o 25 requisitos. Desde luego sus declaraciones y las personas a las que ha apoyado publicamente, tienen un sesgo "preocupante".

Pero en eso de que todos los partidos son iguales, pues no estoy de acuerdo. Es una cuestion de porcentajes. Unos son mas corruptos que otros, unos miran mas por los necesitados que otros, unos hacen unas politicas diferentes a los otros. En unos hay mas golfos que en otros.
No, desde luego, todos no son iguales.

Saludos

https://www.elconfidencial.com/espan...metro_1564013/

El porcentaje de la población que solo se siente vasca cae a mínimos históricos del 19%

No entro a valorar la noticia en si. Me refiero a como los "sentimientos" pueden subir o bajar en porcentajes, en funcion de algunas circunstancias y en no muchos años.

Modifica al alza el cupo vasco y deja a determinado partido seguir controlando el cotarro, y seguira bajando el porcentaje. Quita el cupo o modificalo a peor, y ya veras como sube el porcentaje de esos "sentimientos".

Saludos

Claro, el problema catalán es económico exclusivamente, se ha dicho muchas veces y se soluciona con más billetes.

Iniciado por rihval

Cierto. Tengo un problema. Y no es cuestión de que me guste mas uno que otro, es que no voto por cuestiones ideológicas y de base. Y si, sigo pensando que todos los partidos políticos son iguales. En cuanto llegan al poder se corrompen. Todos sin excepción. Y casos tienes en la prensa de TODOS. Que tu quieras ver solo hacia un lado es tu problema.

Un saludo

Existe una solución a ese problema que planteas, y es bien sencilla...
Vamos a aceptar que todos los partidos se corrompen. Pero no cuando llegan al poder, sino cuando llevan en él demasiado tiempo, o un tiempo razonable (pongamos... dos legislaturas). Una vez transcurrido ese tiempo, o al menor síntoma (siempre con argumentos de peso, y no solo con sospechas), de que están metiendo la mano en la caja, se les echa del poder. Por ejemplo, votando a otros. Y por supuesto, exigiendo leyes duras contra los corruptos, de tal manera que el político que pretenda enriquecerse con nuestro dinero, pierda mucho más de lo que pretenda ganar.

Es absurdo e indefendible votar a quien sabes que te va a robar, y no votar a otro por si acaso te roba. No cuela.
Y NO. TODOS NO SON IGUALES.

Iniciado por dacres

Interesante tuit, en catalán, en la línea de lo que suele comentar daviduco.

https://twitter.com/Bernat_Deltell/s...93466526658561

Esta equivocado o esta mintiendo, no te sabría decir cual de las dos opciones, habría que investigar quien es este tipo y de donde sale pero no voy a hacerlo.

No se va a entender y es normal que no se entienda pero el PNV va a hacer todo lo que le pida Rajoy aunque sin duda la prensa va a sugerir lo contrario que es el PNV quien mueve a Rajoy.

https://www.elconfidencial.com/espan...r-dia_1564083/

No van a hablar de lo que dicen que van a hablar, lo mas probable es que se reúnan para coordinarse, eso si al terminar la reunión, dirán que han hablado de otros asuntos pero nunca os vais a enterar porque la reunión es lógicamente a puerta cerrada

Iniciado por SHAOLINN

Existe una solución a ese problema que planteas, y es bien sencilla...
Vamos a aceptar que todos los partidos se corrompen. Pero no cuando llegan al poder, sino cuando llevan en él demasiado tiempo, o un tiempo razonable (pongamos... dos legislaturas). Una vez transcurrido ese tiempo, o al menor síntoma (siempre con argumentos de peso, y no solo con sospechas), de que están metiendo la mano en la caja, se les echa del poder. Por ejemplo, votando a otros. Y por supuesto, exigiendo leyes duras contra los corruptos, de tal manera que el político que pretenda enriquecerse con nuestro dinero, pierda mucho más de lo que pretenda ganar.

Es absurdo e indefendible votar a quien sabes que te va a robar, y no votar a otro por si acaso te roba. No cuela.
Y NO. TODOS NO SON IGUALES.

Me rebelo contra esa disyuntiva de tener que elegir entre un partido corrupto o uno inepto. Es terrible. Hay que luchar por ambas cosas y no tener que elegir. Si comparto contigo esa reflexión sobre la perpetuación en el poder como una de los incentivos sobre los que se suele aposentar la corrupción, mediante redes clientelares y otros artefactos al uso. Creo firmemente que la alternancia en el poder es una de las grandes ventajas de los sistemas democráticos y una de las mejores bazas para mitigar estos delitos. Por eso me preocupa ver gobiernos que se momifican en el tiempo como el PSOE en Andalucía, el PP en Galicia, los nacionalistas en el País Vasco y Cataluña, etc...

En el tema legislativo me parece complicado hacer mucho más de lo que existe actualmente por razones que no son demasiado extensas para explicarlas en este momento.

Mi percepción actual sobre el tema de la corrupción respecto a la sociedad es que se tolera (o quizás sería mejor decir que se ignora) mucho más cuando la situación económica es relativamente buena y se torna más visible cuando es ésta es mala. Además yo apuntaría que hay casos que movilizan más la indignación que otros, al margen de su magnitud e importancia. Por ejemplo este último del hurto de las cremas de Cristina Cifuentes que no deja de tener su gracia por su tinte un tanto antisistema, el tema de las tarjetas Black, etc. que las grandes tramas de concesiones y mordidas que a la postre resultan fatigosas, complejas y demasiado largas y tediosas de seguir en el tiempo

Saludos

Bueno, edito para desdecirme, creo que en asunto legislativo si se podría incidir mucho más en la responsabilidad subsidiaria de los partidos en los casos de corrupción continuada y acreditada en el tiempo. A mi me parece increíble (de hecho no me lo creo) que en un partido como el PP se haya podido cometer ese tipo de tropelías continuadas en el tiempo si la aquiescencia de sus máximos responsables.

La solución es no salirse de rositas y pagar el partido los estropicios de sus dirigentes.

Solo con esa medida, se acababa la corrupción.
La mala gestión es otra cosa y debería tener otras consecuencias diferentes.

Iniciado por SHAOLINN

Existe una solución a ese problema que planteas, y es bien sencilla...
Vamos a aceptar que todos los partidos se corrompen. Pero no cuando llegan al poder, sino cuando llevan en él demasiado tiempo, o un tiempo razonable (pongamos... dos legislaturas). Una vez transcurrido ese tiempo, o al menor síntoma (siempre con argumentos de peso, y no solo con sospechas), de que están metiendo la mano en la caja, se les echa del poder. Por ejemplo, votando a otros. Y por supuesto, exigiendo leyes duras contra los corruptos, de tal manera que el político que pretenda enriquecerse con nuestro dinero, pierda mucho más de lo que pretenda ganar.

Es absurdo e indefendible votar a quien sabes que te va a robar, y no votar a otro por si acaso te roba. No cuela.
Y NO. TODOS NO SON IGUALES.

De verdad Shaolinn siempre que te leo me da la impresión de que eres muy inocente o demasiado idealista. Y te admiro por ello, de verdad, pero no se la edad que tienes pero pareces mas joven que yo, o no estás tan quemado al menos
En los años de la transición estuve metido hasta el cuello en todas las movidas políticas alternativas de mi ciudad. Era militante de varios grupos y movimientos libertarios, asambleas vecinales, en política universitaria. "Pasé" por comisaria en varias ocasiones. He conocido de primera mano toda la trastienda de los partidos políticos.
Y acabé hasta las narices, decepcionado, amargado y mandando a tomar por saco a todos. Te lo aseguro Shaolinn, son todos iguales, no se salva ni uno. Ya lo verás con tus propios ojos tarde o temprano.

Un saludo

Iniciado por Belmonte

Me rebelo contra esa disyuntiva de tener que elegir entre un partido corrupto o uno inepto. Es terrible. Hay que luchar por ambas cosas y no tener que elegir. Si comparto contigo esa reflexión sobre la perpetuación en el poder como una de los incentivos sobre los que se suele aposentar la corrupción, mediante redes clientelares y otros artefactos al uso. Creo firmemente que la alternancia en el poder es una de las grandes ventajas de los sistemas democráticos y una de las mejores bazas para mitigar estos delitos. Por eso me preocupa ver gobiernos que se momifican en el tiempo como el PSOE en Andalucía, el PP en Galicia, los nacionalistas en el País Vasco y Cataluña, etc...

En el tema legislativo me parece complicado hacer mucho más de lo que existe actualmente por razones que no son demasiado extensas para explicarlas en este momento.

Mi percepción actual sobre el tema de la corrupción respecto a la sociedad es que se tolera (o quizás sería mejor decir que se ignora) mucho más cuando la situación económica es relativamente buena y se torna más visible cuando es ésta es mala. Además yo apuntaría que hay casos que movilizan más la indignación que otros, al margen de su magnitud e importancia. Por ejemplo este último del hurto de las cremas de Cristina Cifuentes que no deja de tener su gracia por su tinte un tanto antisistema, el tema de las tarjetas Black, etc. que las grandes tramas de concesiones y mordidas que a la postre resultan fatigosas, complejas y demasiado largas y tediosas de seguir en el tiempo

Saludos

Bueno, edito para desdecirme, creo que en asunto legislativo si se podría incidir mucho más en la responsabilidad subsidiaria de los partidos en los casos de corrupción continuada y acreditada en el tiempo. A mi me parece increíble (de hecho no me lo creo) que en un partido como el PP se haya podido cometer ese tipo de tropelías continuadas en el tiempo si la aquiescencia de sus máximos responsables.

De acuerdo contigo en general.

Pero hay otra cosa, para mi, todavia mas preocupante. Es la "casta" politica, o la profesionalizacion de la politica, como queramos llamarla.
Me preocupa que durante mas de 15 años , el PP en Valencia y Madrid, el PSOE en Andalucia, CiU en Catlauña, etc. etc. hayan estado haciendo todo lo que ya conocemos, y que la oposicion, no se haya enterado de nada. Debieran tambien dimitir porque o bien son unos inutiles totales, o bien han hecho la vista gorda porque algo se estaban llevando tambien.

Y por supuesto queda demostrado que hay que desmantelar completamente todos los sistemas de supervision, crear otros, pero "de verdad",no pueto por los mismos actores.

Saludos