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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #1306
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje

    Vamos a ver, no hay que rizar el rizo querido. Para tener Critero primero tienes que tener conocimientos.

    Resumiendo, que en función de tus conocimientos puedes tener un CRITERIO, ergo una opinión propia, o al revés.

    Un saludo men.
    Hay que tener criterio para acceder a determinados conocimientos, algunos lo llaman intuición aunque tampoco es eso.
    Yo digo eso, ni siendo ni mejor ni peor hay que tener un criterio inicial, innato, para decidir que es lo que nos formará el criterio ... incluso tener criterio para discernir cuando nos equivocamos y hasta cuando acertamos.
    Tu puedes tener sed y el suficiente criterio para no beber de un charco ... si lo haces, aun sabiendo que el agua quita la sed, acabarás con diarrea como poco.

    Ah! sí ... claro, el árbitro antes de formarse para árbitro tiene que tener el criterio anterior de ser árbitro ... esto hasta en Noruega pasa.

    Saludos.
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  2. #1307
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Una pregunta tonta.

    Por que el maltrato infantil no recibe la misma o mas atención que el maltrato a la mujer?

    A mi me parece un maltrato peor si cabe puesto que el niño difícilmente se puede defender y una mujer si tiene a donde acudir.
    Tradia, supergontzo, salmengar y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #1308
    experto Avatar de Belmonte
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Lo mismo que el Belmonte, otro que no podrá rebatir nada.

    Estos son los de las conspiraciones que detalla el susodicho.. Historiadores, asesores de seguridad, psicologos, ex-militares, periodistas de investigacion, miembros de agencias de inteligencia, fisicos nucleares y largo etc de miembros y colaboradores por todo el mundo



    ----------------------------

    Enseñanos tu curriculum Belmonte ¿Cual es la información buena? ¿La del ABC, El Pais y El Mundo?

    Si de verdad crees que los medios españoles tienen tan buenas fuentes como ese medio es que te has pasado con el whisky... Los medios españoles solo tienen mejor información nacional, información internacional NADA relevante. Lo que escribe algún freelance que mete mano a todo y repetir información que sale en algún medio como el New York Times y otros similares.

    Pero bueno harás igual que otros, ridiculizar ante la falta de argumentos. Es el único argumento que podrás usar.

    En primer lugar, yo soy un caballero y nunca enseñaría mi curriculum en público debido a sus – ejem - desproporcionadas dimensiones.

    En segundo lugar, eso que me has puesto parece el cast del rodaje del Imperio Contraataca, Tomo II, 3ª temporada de la versión 9.

    Y ahora un poco más en serio, no se que edad tienes pero me da la sensación que tienes un concepto de la información muy juvenil, casi adolescente. Tienes un potaje considerable en el que mezclas información con opinión, análisis con especulación, geoestrategia con juego de rol… Solo el tipo de preguntas que haces me llama la atención, ¿qué es eso de cuál es la información buena?. Vamos a ver, por un lado existen datos (que podríamos llamar objetivos) que como puedes entender no significan nada sin nuestra interpretación, o la interpretación interpuesta sobre la que se filtra la información; llámese medios de comunicación. No existe tal cosa como la verdad informativa intrínseca, todos los medios tienen su propia agenda (en cuyo lugar destacado suele figurar el de al menos pagar los gastos de su elaboración) y su propia orientación. Ni tan siquiera en la forma más pura de las noticias que son las llamadas agencias de noticias se puede hablar de una ausencia de color. Hay un mantra conocido que reza lo siguiente; ya que la manipulación es inevitable, lo mejor es que cada uno elija la que prefiera. Eso es lo que se llama libertad de elección, y por esa razón es tan importante la diversidad de visiones y medios, con diferentes opiniones y enfoques.

    Ahora bien, lo que hay que entender es que la manipulación no es solo contar noticias falsas (las cuales son normalmente las más fáciles de detectar por lo grosero del error) sino la que se genera en otros ámbitos menos iluminados. No es necesario mentir para manipular. Pongamos un ejemplo aunque sea inverosímil; un partido político está corroído por casos de corrupción mientras que en otro solo han pillado a un edil de un pequeño pueblo de la costa conduciendo borracho. El medio del que hablamos pone en primera página y le da una relevancia informativa total a este segundo caso, relegando el primero a una pequeña mención de pie de página. No se puede decir que este medio este mintiendo, solo está imponiendo su visión política de los acontecimientos. Digamos pues que los consejos de redacción son los que tintan las realidades y conforman las dimensiones de la información. Otra forma muy destacada y ampliamente utilizada es la mezcla entre información y opinión. Ambas cosas deben estar perfectamente identificadas y separadas, porque hay noticias que parecen más una crítica literaria que una redacción de hechos. La única defensa práctica que tenemos - como siempre – es la pluralidad.
    ¿La verdad?, pues como dicen está ahí fuera, a veces en un sitio, otras en otro o incluso en la hoja parroquial de Cincinatti, pero si algo es seguro es que no es patrimonio de nadie. Yo nunca me creo per se las noticias que da El País sobre los problemas financieros del Mundo, o sobre los negocios de Juan Luis Cebrián por ponerte un ejemplo.

    Alguien por ahí arriba (Curtis) ha dicho algo muy certero apelando a eso que llamamos criterio, que nos permite detectar rápidamente la información que entendemos valiosa (aunque pueda estar equivocada) de los panfletos. Nadie tiene tiempo para leerse ni tan siquiera una pequeña fracción de lo que se genera (por no llamar vomita) informativamente cada día. Cuando leo el Granma no me hace falta leerlo entero para saber que es un pasquín. Cuando afronto un medio que no conozco y me encuentro con que los judíos son los que cometen los atentados que – sorpresivamente – luego son reivindicados por los islamistas decido que es una basura informativa. Pero hey ¡¡¡, no desesperes… matemáticamente existe alguna posibilidad de que en algún universo alternativo eso sea realidad y yo esté confundido.

    Lo que si deberías de tener mucha precaución – y tómatelo solo como un consejo – es que tienes que discriminar la información del adoctrinamiento. Tanto recibido como emitido

    Saludos
    Última edición por Belmonte; 13/01/2017 a las 15:07

  4. #1309
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    E Cuando afronto un medio que no conozco y me encuentro con que los judíos son los que cometen los atentados que – sorpresivamente – luego son reivindicados por los islamistas decido que es una basura informativa. Pero hey ¡¡¡, no desesperes… matemáticamente existe alguna posibilidad de que en algún universo alternativo eso sea realidad y yo esté confundido.
    Coincido contigo, se puede manipular diciendo la verdad, seleccionando la noticia, dándole el enfoque que quieres.

    ¡Bien! ¡Basura informativa! Vamos a ver que tan basura es....

    El ISIS ha declarado que su objetivo es proclamar un califato mundial y que todos los musulmanes le sean leales... Bien

    El ISIS esta localizado en Siria e Irak. Y para conseguir esos objetivos que persigue te vas hasta Francia y Bélgica a "matar infieles" en una caferia, en un pub o turistas que están en Niza disfrutando de las vacaciones.....La pregunta es obvia ¿Por que tan lejos y por que a esos países?¿Crees que así vas a instaurar un califato en el mundo?

    No hay una respuesta oficial a esto... Se nos dice que odian a los franceses...... Y eso es todo, no hay mas argumentos....

    Nadie se pregunta que siendo islamistas radicales en búsqueda de un califato mundial no atacan a los no islamistas mas cercanos, como por ejemplo a Israel, país pequeño bastante poblado con la mayoría de su población establecida en la costa.

    Mas... Desde que Turquía y su líder Erdogan decidieron pasarse al lado ruso han conocido un golpe de estado y una oleada de atentados del ISIS, incluida la muerte del embajador ruso.

    Solo con estas cuestiones ya tienes suficiente para saber que el ISIS no esta actuando en búsqueda de esos intereses que supuestamente ha declarado que persigue. Esta actuando de acorde a los intereses de Israel(balcanizar Oriente medio). La lista de inconsistencias e incoherencias de la versión oficial sobre el ISIS que nos están mostrando los medios de comunicación es larga y extensa.

    La versión oficial es IMPOSIBLE de creer, unos yihadistas con kalashnikov, se apoderan de varios países, sus recursos y su armamento.... En la región mas estratégica del mundo ¿Y EE.UU e Israel no les hacen desaparecer del mapa en un par de días? Lo siento, pero tal versión es insostenible, solo para peregrinos, no hay por donde cogerlo, es absurdo de principio a fin.

    Añado que la administración Obama ha dejado pruebas mas que suficientes que no esta muy en sintonía con el Likud israeli y su presidente Netanyahu. Sin ir mas lejos hace poco mas de dos semanas EE.UU se abstuvo en la ONU en una votación que condenaba los asentamientos israelies. Con esta abstención de EE.UU(La primera desde 1979) se permitió la aprobación de la resolución. No fue mas que certificación de que Obama no esta de acuerdo con los planes del actual gobierno de Israel para oriente medio.

    Que se perdone mi interpretación "sesgada e irracional" Pero solo encuentro una explicación a que el ISIS exista en esa zona del mundo y es que tenga el apoyo de Israel y de una parte del gobierno y las estructuras de poder en EE.UU. No se me ocurre ninguna otra interpretación posible. Y siendo aliado EE.UU de la UE y de Francia, no veo ninguna otra posibilidad que no sea señalar al actual gobierno de Israel como benefactor del ISIS y por lo tanto el responsable ultimo de los atentados yihadistas en Europa.

    De todas maneras agradecido de que me des otra explicación racional de todo lo que gira en relación al ISIS. Yo francamente no veo otras posibilidades que no sea la conexión Israeli de la que emana la mayor parte del terrorismo....

    Y gracias por los consejos, a mi si me lo permites te doy otro consejo que te leas el plan Oden Yinon. Tranquilo no viene de ninguna pagina cubana sospechosa, fue publicado en hebreo y en la prensa israeli en 1982. Incluso justifican los motivos por los que debería hacer publico tal plan.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Yinon_Plan
    Última edición por daviduco; 13/01/2017 a las 18:55

  5. #1310
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Pues yo os digo, lo que pienso : Y, por favor, no lo tomeis a mal.

    VAYA TOCHOS que nos meteis. Intendad resumir por favor.


    Saludos
    daviduco ha agradecido esto.

  6. #1311
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Una pregunta tonta.

    Por que el maltrato infantil no recibe la misma o mas atención que el maltrato a la mujer?

    A mi me parece un maltrato peor si cabe puesto que el niño difícilmente se puede defender y una mujer si tiene a donde acudir.
    No sé si te quieres llamar la atención por el hecho en sí o al tratamiento informativo de esta noticia y que en efecto es de lo que estábamos hablando. Esta noticia se ha dado como que en Puttin permite que se pueda pegar a las mujeres por lo menos una vez al año.

    Lo cierto y verdad que es una parlamentaria rusa la que ha propuesto que los "castigos" corporales en el ámbito familiar tuvieran un tratamiento más laxo en el sentido de que es desproporcionado (según ella) que un padre de familia vaya a la cárcel por darle un bofetada a su mujer o a sus hijos.
    No voy a entrar en el fondo del tema, pero si voy a entrar en como se desenfocan los debates cuando damos como bueno lo que dice quien y donde.

    También estos días y por la reaparición de Aznar en los medios se ha puesto de nuevo (y digo de nuevo porque ya lo estuvo en 2013) unas supuestas frases del personaje correspondientes a su libro biográfico. Pues bien, no se trataba más que de un artículo sarcástico bromeando con las cosas que saldrían en el libro (aún no había salido) y que eran auténticas barbaridades. Cualquiera con el mínimo criterio pensaría por muy repugnante que nos resulte el personaje que es absolutamente nadie escriba algo así sobre si mismo. Pues bien, con gente que conozco y que tenía por muy sesuda ... he tenido serios enfrentamientos por hacerles ver que es lamentable que se puedan comer semejantes bolas ... pero claro, al final es que yo era de Aznar por joderles una bonita publicación en Facebook o Twitter que la banda seguía haciendo la ola sin pararse a pensar absolutamente nada.

    En definitiva, eso es criterio ... discernir con algo de sentido común y una mínima formación.

    Saludos.
    daviduco y Tradia han agradecido esto.
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  7. #1312
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    MotoGP: Crivillé: "El deportista español que no tributa fuera de España es un burro" | Marca.com


    Entiendo su postura en parte. Pero lo que no puede, es llamar burros a los que tributan en España. Me parece lamentable.
    Y sobre todo a gente que en su dia, se les llenaba la boca de hablar de la aficion "española" y que han conseguido sus ingresos " de ella".

    Saludos
    supergontzo ha agradecido esto.

  8. #1313
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Bárcenas, horas antes de su declaración: "El PP no tiene nada que ver con la trama Gürtel"


    Todos empiezan, queriendo tirar de la manta. Al final, terminan siempre igual.

    Saludos

  9. #1314
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Una pregunta tonta.

    Por que el maltrato infantil no recibe la misma o mas atención que el maltrato a la mujer?

    A mi me parece un maltrato peor si cabe puesto que el niño difícilmente se puede defender y una mujer si tiene a donde acudir.
    Pues si, tienes razón, los medios de comunicación deberían prestar más atención a lo que dices, lo que pasa es que la noticia es la que es.
    daviduco y Tradia han agradecido esto.

  10. #1315
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    No sé si te quieres llamar la atención por el hecho en sí o al tratamiento informativo de esta noticia y que en efecto es de lo que estábamos hablando. Esta noticia se ha dado como que en Puttin permite que se pueda pegar a las mujeres por lo menos una vez al año.

    Saludos.
    Compañero. Yo se de que va la historia esta de la violencia de genero. Conozco el trasfondo de esta ley y el por que se aplica.

    En efecto me parece aun mas terrible cuando esta dirigida a niños. Mi comentario era una pequeña critica en general a los medios de comunicación.

    En general no veo una gran diferencia entre violencia de hombres a mujeres, de mujeres a hombres, de hombres a hombres o de mujeres a mujeres.

    En mi opinión estas leyes contra el maltrato femenino deberían ser derogadas por el bien de nuestra sociedad y por el bien de las mujeres. Dichas leyes no son en realidad para proteger a la mujer y esta demostrado que no reducen el numero de casos de violencia de genero que por otra parte es inevitable. Igual que es inevitable que haya gente que robe o defraude o que mate a su vecino porque le ha robado tierras o cualquier causa que se pueda imaginar.

    Yo creo que deberíamos mirar a EE.UU, allí llevan aplicando estas leyes desde hace muchos años antes que nosotros y nos podrían dar un breve resumen de los efectos que han tenido dichas leyes.

    Estoy hablando de la destrucción de la familia y del aumento de la ilegitimidad pero vamos a dejarlo aquí que Salmengar ya ha dicho que no le apetece leer mucho
    Última edición por daviduco; 13/01/2017 a las 21:11

  11. #1316
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Una pregunta tonta.

    Por que el maltrato infantil no recibe la misma o mas atención que el maltrato a la mujer?
    Ah, esa respuesta me la sé yo
    Pero antes de decirla, mejor sentarse y respirar hondo. Y que no se rabie demasiado.

    Por dinero

    Al lobby feminista de los cojones, se la sudan los niños, pero no la pasta. Por cada denuncia de violencia de género que se produce en España, la UE paga 3.200 €
    Supongo que eso, explica muchas cosas ; ¿que a dónde va ese dinero ? Vuela, pajarito, vuela, vuela e imagina.

    Y es que ya hemos llegado a un punto surrealista y es que ya en España, si te tiras un pedo, es violencia de género
    https://plataformaporlaigualdad.es/?p=11383

    Saludos.
    Última edición por matias_buenas; 14/01/2017 a las 01:23
    daviduco y Tradia han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #1317
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    No David, no puedes decir que las muertes de las mujeres, son inevitables. La ley, se podra mejorar, claro que si, pero si damos por hecho que es inevitable...

    Igual que el resto de asesinatos, robos o fraudes. Hay que legislar para reducirlos, hay que mejorar los controles, y ante todo, educacion, educacion y educacion. Partiendo esta ultima, de los colegios. Esto ultimo, que siempre lo comento, es un ahorro a medio-largo plazo, en todos los sentidos, pero claro, para los politicos, es mirar muy lejos.

    Saludos
    daviduco ha agradecido esto.

  13. #1318
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    De acuerdo Matias con tu comentario. Desconozco ese transfondo economico que comentas, pero es verdad que el colectivo feminista, debiera revisar sus argumentarios.

    Por ejemplo, ayer me cabreaba mucho al escuchar esta noticia :

    El juez imputa a los padres de Nadia por explotación sexual tras oír sus declaraciones

    Otra vez estamos ante la "mujer tonta" que no se enteraba de nada. El marido en la carcel, y ella en la calle. Igual que la infanta, la sra. Mato, Isabel Pantoja, etc. etc. Todas eran tontitas, y no sabian lo que se "cocía" en su casa o con su marido.

    Estoy esperando que esos colectivos feministas, hagan campañas de protesta , ante la imagen bochornosa, que la propia Justicia, esta dando de las mujeres. Pero quizas esto no les interese.


    Saludos
    furyo, Tradia y supergontzo han agradecido esto.

  14. #1319
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Peleas de gallos: ganar o morir | España | EL PAÃS


    Desconocia esto, y lo comento por aquello que hablabamos hace poco del "criterio", ja, ja.

    Saludos
    Tradia ha agradecido esto.

  15. #1320
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    No David, no puedes decir que las muertes de las mujeres, son inevitables. La ley, se podra mejorar, claro que si, pero si damos por hecho que es inevitable...

    Igual que el resto de asesinatos, robos o fraudes. Hay que legislar para reducirlos, hay que mejorar los controles, y ante todo, educacion, educacion y educación. Partiendo esta ultima, de los colegios. Esto ultimo, que siempre lo comento, es un ahorro a medio-largo plazo, en todos los sentidos, pero claro, para los politicos, es mirar muy lejos.

    Saludos
    Yo creo que es extremadamente dificil de evitar que suceda. Es como evitar los crímenes o los robos. Lo único que se me ocurre es una sociedad mejor, mas justa.

    Erradicar eso es poner un policía en cada casa o meter a todos los hombres en la cárcel. De hecho después de toda la propaganda con la violencia de genero las muertes por violencia de genero no se han reducido, incluso algunos años han aumentado.

    Es un gran fraude, no es un problema educativo ocurre en todos los países del mundo, en esos que nos pintan como mas avanzados incluso mas que en España que porcentualmente tiene uno de los índices mas bajos del mundo.



    Hay muchas estadísticas en todas las que yo he visto España esta en los países donde menos víctimas hay por debajo de algunos de nuestro vecinos europeos mas "avanzados"

    Finlandés es uno de los países europeos donde hay porcentualmente mas asesinatos por violencia de genero y sin embargo allí hay poca inmigración por lo que no se le puede echar la culpa a los inmigrantes arraigados como en otros países europeos que hay gran cantidad de inmigrantes.
    Tradia ha agradecido esto.

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