Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

El guerracivilismo está instalado en el PSOE de Zapatero del que Sánchez es heredero. Recuerdas el cordón sanitario al PP, la ley de memoria histórica, etc. La crispación la crea Sánchez no se la inventa ningún partido. Que es propaganda o no te acuerdas de que siempre que gobierna el PSOE la derecha crispa, lo saben hasta los niños.Y es cierto la sociedad está crispada porque no han elegido a Sánchez y no convoca elecciones. No hay diálogo, hay cesión a cambio de votos, cesión a los enemigos de la nación y a los partidos que dan supuestamente un golpe de estado. Se les premia por su deslealtad a cambio de un techo de gasto. No hay diálogo con quien no renuncia a la vía unilateral como vía de secesión (apelación a la vía Eslovenia). Sánchez cambia los cromos, está muy lejos de alcanzar una paz social con todos los Catalanes. Entre ellos los no nacionalistas a los que desprecia con sus hazañas. Es Sánchez el que crispa y ese espectáculo bochornoso se montan en las ruedas de prensa en la que las portavoces del gobierno parecen portavoces del PSOE con sus mentiras y contradicciones atacando a sus rivales políticos y dando argumentos que sonrojan a cualquiera. El frente popular es el que tiene crispados a millones de Españoles. La sociedad Catalana no puede estar más dividida y también la española. Elecciones ya. La política Catalana está secuestrada por radicales y violentos que se creen impunes.

Esto me recuerda algunas cosas pasadas como la utilizacion politica por parte del PP del terrorismo de ETA. Cuando ellos negociaban, no pasaba nada, cuando negociaba el PSOE eran unos traidores a la patria y mil cosas mas. Pero lo que les jodia y les sigue jodiendo es que al fnal, ETA dejara las armas, bajo el mandato del PSOE.
Eso sin entrar en la repugnante utilizacion del 11-M.

Volviendo al tema catalan, creo recordad que hace unos dias puse este enlace ( no estoy seguro )

Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán « La Voz de Barcelona


Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán

Aznar propició un nuevo sistema de financiación para las CCAA que incluyó la cesión del 33% de la recaudación del IRPF (antes era del 15%), del 35% del IVA (desde el 0% anterior) y del 40% de los impuestos especiales.

Durante su mandato, se realizaron importantes transferencias de competencias a la Generalidad, entre las que destacan las competencias de tráfico (hasta entonces en manos de la Guardia Civil), y otras en el ámbito de la justicia, la educación, la agricultura, la cultura, las farmacias, la sanidad, el empleo, los puertos, el medio ambiente, la mediación de seguros y la vivienda.

se pusieron en marcha o se reactivaron importantes inversiones en Cataluña, como las ampliaciones del puerto y del aeropuerto de Barcelona, y la construcción de la línea del AVE Madrid-Barcelona. Y se concedieron canales adicionales de TDT a la Generalidad, antes que al resto de las CCAA.
Aznar no dudó en defenestrar a Aleix Vidal-Quadras al frente del PP de Cataluña para evitar roces con CiU
Tras la aprobación de la autonómica Ley de Política Lingüística de 1998, que establecía una clara discriminación hacia los castellanohablantes -especialmente en el ámbito de la educación y del comercio-, evitó recurrirla ante el Tribunal Constitucional y maniobró para que el Defensor del Pueblo tampoco lo hiciera.

fue incapaz de garantizar el derecho de los padres a que sus hijos recibieran la enseñanza en español (junto al catalán), como ordenó el Tribunal Constitucional en 1994, y permitió que se siguiera aplicando el sistema de inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán.

Durante la etapa de Aznar no hubo reproches por parte del nacionalismo catalán. Al contrario, años después, políticos como Josep Antoni Duran i Lleida (UDC), Ramon Tremosa (CDC) y Heribert Barrera (ERC) han alabado sin matices aquel período.

El propio Pujol, en sus memorias, agradeció públicamente al ex presidente del Gobierno las facilidades que le dio:

‘Aznar, hombre de palabra, cumplió los compromisos del pacto y creó las condiciones para que las relaciones con el PP de Cataluña fueran más cordiales y de mejor colaboración. Pudimos pasar de la actitud agresiva de Aleix Vidal-Quadras, su líder en Cataluña durante los últimos años, a la de Josep Piqué y Francesc Vendrell’.



Pero bueno, vamos a dejarlo que estamos en Navidad.

Iniciado por salmengar

Esto me recuerda algunas cosas pasadas como la utilizacion politica por parte del PP del terrorismo de ETA. Cuando ellos negociaban, no pasaba nada, cuando negociaba el PSOE eran unos traidores a la patria y mil cosas mas. Pero lo que les jodia y les sigue jodiendo es que al fnal, ETA dejara las armas, bajo el mandato del PSOE.
Eso sin entrar en la repugnante utilizacion del 11-M.

Volviendo al tema catalan, creo recordad que hace unos dias puse este enlace ( no estoy seguro )

Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán « La Voz de Barcelona


Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán

Aznar propició un nuevo sistema de financiación para las CCAA que incluyó la cesión del 33% de la recaudación del IRPF (antes era del 15%), del 35% del IVA (desde el 0% anterior) y del 40% de los impuestos especiales.

Durante su mandato, se realizaron importantes transferencias de competencias a la Generalidad, entre las que destacan las competencias de tráfico (hasta entonces en manos de la Guardia Civil), y otras en el ámbito de la justicia, la educación, la agricultura, la cultura, las farmacias, la sanidad, el empleo, los puertos, el medio ambiente, la mediación de seguros y la vivienda.

se pusieron en marcha o se reactivaron importantes inversiones en Cataluña, como las ampliaciones del puerto y del aeropuerto de Barcelona, y la construcción de la línea del AVE Madrid-Barcelona. Y se concedieron canales adicionales de TDT a la Generalidad, antes que al resto de las CCAA.
Aznar no dudó en defenestrar a Aleix Vidal-Quadras al frente del PP de Cataluña para evitar roces con CiU
Tras la aprobación de la autonómica Ley de Política Lingüística de 1998, que establecía una clara discriminación hacia los castellanohablantes -especialmente en el ámbito de la educación y del comercio-, evitó recurrirla ante el Tribunal Constitucional y maniobró para que el Defensor del Pueblo tampoco lo hiciera.

fue incapaz de garantizar el derecho de los padres a que sus hijos recibieran la enseñanza en español (junto al catalán), como ordenó el Tribunal Constitucional en 1994, y permitió que se siguiera aplicando el sistema de inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán.

Durante la etapa de Aznar no hubo reproches por parte del nacionalismo catalán. Al contrario, años después, políticos como Josep Antoni Duran i Lleida (UDC), Ramon Tremosa (CDC) y Heribert Barrera (ERC) han alabado sin matices aquel período.

El propio Pujol, en sus memorias, agradeció públicamente al ex presidente del Gobierno las facilidades que le dio:

‘Aznar, hombre de palabra, cumplió los compromisos del pacto y creó las condiciones para que las relaciones con el PP de Cataluña fueran más cordiales y de mejor colaboración. Pudimos pasar de la actitud agresiva de Aleix Vidal-Quadras, su líder en Cataluña durante los últimos años, a la de Josep Piqué y Francesc Vendrell’.



Pero bueno, vamos a dejarlo que estamos en Navidad.

Si es que no me lees....
Contesté a esto que estas escribiendo repetidamente y te decía que Aznar que para determinada gente pasará como un ogro es un autonomista convencido. El quiso completar el mandato constitucional y descentralizar la administración del estado para llevarla mas cerca del ciudadano. En su segunda legislatura hablaba también de la segunda descentralización que consistía en transferir competencias de las comunidades a los ayuntamientos. Fue algo que reprochaba a un PSOE de Felipe Gonzalez mas jacobino y centralista. Porque la izquierda que venia del Marxismo era mas internacionalista y centralista.
Lo que no contaba Aznar ni muchos otros (y no soportaba) era la deslealtad institucional de los estados autonómicos como el vasco (que a el le toco torear) y ahora el Catalan que usando la legitimidad que le da la constitución hubiesen preparado un proyecto de ruptura (educación, televisiones, medios de comunicación subvencionados,...). Un proyecto liderado por Etarras y asesinos con los del PNV recogiendo las manzanas que caían tras el tiro en la nuca de los que defendían la constitución y parece que el movimiento Catalanista copia. Los radicales asumen el poder (Puigdemont, Torra) con la violencia de los CDR, Onmiun y ANC y los demás recogiendo sus frutos.
ETA se acabo porque el estado de derecho les derrotó. Que es lo que hay que hacer con los enemigos, o les derrotas o te vencen. No se negocia con ellos. A ETA no le derroto Zapatero, les derroto el estado de derecho cuando gobernaba Zapatero. Zapatero hizo determinadas prebendas (que asumió Rajoy) y que, al menos a mi me avergüenzan (Caso Faisán, suavización de las penas, etc)
Y claro que Aznar era y es un hombre de palabra, desde luego no es como Sanchez que hoy dice A, mañana B y pasado C. Y que en las primarias del PSOE Susana Diaz, Felipe Gonzalez y Rubalcaba dijeron que el problema de Sanchez era Sanchez porque no era una persona de palabra.
Olvídate, Sanchez no va a solucionar nada con el nacionalismo Catalán porque el nacionalismo Catalan vive en una fantasía fuera de la realidad y, a veces, fuera de la ey. Sanchez va a negociar el techo de gasto, los presupuestos y el indulto si fuere necesario. Sacarle los votos a Podemos (cosa que esta consiguiendo)y alejarse del electorado de centro que por su radicayidad y negocios con los separatistas y con podemos se esta lleno en masa hacia posiciones mas centradas como ciudadanos. Y eso es lo que va a pasar. Cuando salga una sentencia, los nadionalistas montaran su pollo y convocaran elecciones en Cataluña, trasladando tensión a la calle y Sanchez tendrá que convocar elecciones asegurándoselo que ya le ha robado suficientes votos a Podemos como para no desaparecer.
En navidades también se puede discrepar. Feliz Navidad.

"Aznar era un hombre de palabra".
Cuando llamó a todos los medios para decirles que el atentado de Atocha había sido obra de Eta.
Cuando se reunió con Bush y Blair en las Azores y dijo que Sadam Hussein tenía armas de destrucción masiva, que nunca encontraron.

Modo irónico off. Espero que algún día un Tribunal Penal Internacional procese a Aznar y Blair, Bush, padre ya no comparecerá en ningún tribunal terrenal. George Bush hijo puede encontrarse con sus amigos de las Azores, pero EEUU no reconoce ningún tribunal que no pueda controlar.

Salu2.

Iniciado por Miguedu66

Si es que no me lees....
Contesté a esto que estas escribiendo repetidamente y te decía que Aznar que para determinada gente pasará como un ogro es un autonomista convencido. El quiso completar el mandato constitucional y descentralizar la administración del estado para llevarla mas cerca del ciudadano. En su segunda legislatura hablaba también de la segunda descentralización que consistía en transferir competencias de las comunidades a los ayuntamientos. Fue algo que reprochaba a un PSOE de Felipe Gonzalez mas jacobino y centralista. Porque la izquierda que venia del Marxismo era mas internacionalista y centralista.
Lo que no contaba Aznar ni muchos otros (y no soportaba) era la deslealtad institucional de los estados autonómicos como el vasco (que a el le toco torear) y ahora el Catalan que usando la legitimidad que le da la constitución hubiesen preparado un proyecto de ruptura (educación, televisiones, medios de comunicación subvencionados,...). Un proyecto liderado por Etarras y asesinos con los del PNV recogiendo las manzanas que caían tras el tiro en la nuca de los que defendían la constitución y parece que el movimiento Catalanista copia. Los radicales asumen el poder (Puigdemont, Torra) con la violencia de los CDR, Onmiun y ANC y los demás recogiendo sus frutos.
ETA se acabo porque el estado de derecho les derrotó. Que es lo que hay que hacer con los enemigos, o les derrotas o te vencen. No se negocia con ellos. A ETA no le derroto Zapatero, les derroto el estado de derecho cuando gobernaba Zapatero. Zapatero hizo determinadas prebendas (que asumió Rajoy) y que, al menos a mi me avergüenzan (Caso Faisán, suavización de las penas, etc)
Y claro que Aznar era y es un hombre de palabra, desde luego no es como Sanchez que hoy dice A, mañana B y pasado C. Y que en las primarias del PSOE Susana Diaz, Felipe Gonzalez y Rubalcaba dijeron que el problema de Sanchez era Sanchez porque no era una persona de palabra.
Olvídate, Sanchez no va a solucionar nada con el nacionalismo Catalán porque el nacionalismo Catalan vive en una fantasía fuera de la realidad y, a veces, fuera de la ey. Sanchez va a negociar el techo de gasto, los presupuestos y el indulto si fuere necesario. Sacarle los votos a Podemos (cosa que esta consiguiendo)y alejarse del electorado de centro que por su radicayidad y negocios con los separatistas y con podemos se esta lleno en masa hacia posiciones mas centradas como ciudadanos. Y eso es lo que va a pasar. Cuando salga una sentencia, los nadionalistas montaran su pollo y convocaran elecciones en Cataluña, trasladando tensión a la calle y Sanchez tendrá que convocar elecciones asegurándoselo que ya le ha robado suficientes votos a Podemos como para no desaparecer.
En navidades también se puede discrepar. Feliz Navidad.

Te leo Migue. Lo que no entiendo es que critiques a Sanchez, cuando no le ha dado a los independentistas catalanes ni la centesima parte que les dio o cedio Aznar. Por supuesto no creo que los catalanistas, con los que estoy en desacuerdo en casi todo, no creo que se puedan comparar al problema que sufrimos durante años en Euskadi. No entiendo por tanto ese "que copian los catalanistas" .
Lo de que Aznar es un "autonomista convencido" lo dices el dia 28 de los Santos Inocentes, porque hoy no me lo creo. Negocóo y concedió a vascos y catalanes todo lo que el PSOE no ha cedido y desde luego, no por convencimiento sino porque les necesitaba para seguir gobernando. Tambien te recuerdo el acercamiento de los presos etarras a Euskadi, que de haber sido al contrario tambien para ti habria sido una traicion a la nacion y a la constitucion.

Y si, vale, cuando te interesa fue "el estado de derecho" el vencedor, cuando no te interesa es la culpa del PSOE, ZP o Sanchez.

Y conste que sigo discutiendo porque no me ha tocado un duro en la loteria, ja, ja.

Saludos

Iniciado por toni58

"Aznar era un hombre de palabra".
Cuando llamó a todos los medios para decirles que el atentado de Atocha había sido obra de Eta.
Cuando se reunió con Bush y Blair en las Azores y dijo que Sadam Hussein tenía armas de destrucción masiva, que nunca encontraron.

Modo irónico off. Espero que algún día un Tribunal Penal Internacional procese a Aznar y Blair, Bush ya no comparecerá en ningún tribunal terrenal.

Salu2.

Bueno, posible todavía es. El Bush que ha fallecido hace poco, era el padre, no el hijo.

Iniciado por toni58

"Aznar era un hombre de palabra".
Cuando llamó a todos los medios para decirles que el atentado de Atocha había sido obra de Eta.
Cuando se reunió con Bush y Blair en las Azores y dijo que Sadam Hussein tenía armas de destrucción masiva, que nunca encontraron.

Modo irónico off. Espero que algún día un Tribunal Penal Internacional procese a Aznar y Blair, Bush ya no comparecerá en ningún tribunal terrenal.

Salu2.

Creo que esto está mas que discutido y no tengo ningún interés en volver a lo mismo. Me estaba refiriendo a su política autonomista y descentralizada de la administración.
Me parece que no vas a tener mucha suerte con el tribunal penal internacional. Pero es época de deseos para el próximo año, igual lo puedes conseguir.

Por cierto, cuando Aznar dijo que era ETA fue porque todos creimos que era ETA, cuestión que ya su gobierno empezó a desmentir o incorporar la hipótesis de un atentado Islamista en la tarde noche del mismo día del atentado. Es lo que tienen las noticias en directo que según avanzan las pesquisas todos se pueden equivocar.
Y lo mismo te digo de la reunión de las Azores. También, en ese momento, los servicios secretos Americanos, Ingleses y Españoles creían que tenia armas químicas y demás. Después se comprobó que no pero en algún momento las tuvo y gaseó a Kurdos e Iraníes. Así como tecnología nuclear para fabricar bombas (de igual manera que las tiene Irán cuando decían que no las tenían). Y las tuvo porque se las vendieron franceses, rusos y Alemanes. Por cierto, una coalición internacional con mayoría de paises europeos, americanos y asiáticos participaron en esa guerra. Y España que apoyo la guerra pero no tuvo presencia militar hasta después en la pacificación participo en misiones humanitaria con un buque hospitalario.
Y ahora mi opinión, España tiene que estar intencionalmente donde están sus aliados. Los Iraquies votaron en un 86% en sus primeras elecciones libres y democráticas de su historia. Y es que la libertad cuesta mucho conseguirla, no sale gratis.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, posible todavía es. El Bush que ha fallecido hace poco, era el padre, no el hijo.

Exacto. Pero va a ser que no lo van a juzgar por ello.

Iniciado por salmengar

Te leo Migue. Lo que no entiendo es que critiques a Sanchez, cuando no le ha dado a los independentistas catalanes ni la centesima parte que les dio o cedio Aznar. Por supuesto no creo que los catalanistas, con los que estoy en desacuerdo en casi todo, no creo que se puedan comparar al problema que sufrimos durante años en Euskadi. No entiendo por tanto ese "que copian los catalanistas" .
Lo de que Aznar es un "autonomista convencido" lo dices el dia 28 de los Santos Inocentes, porque hoy no me lo creo. Negocóo y concedió a vascos y catalanes todo lo que el PSOE no ha cedido y desde luego, no por convencimiento sino porque les necesitaba para seguir gobernando. Tambien te recuerdo el acercamiento de los presos etarras a Euskadi, que de haber sido al contrario tambien para ti habria sido una traicion a la nacion y a la constitucion.

Y si, vale, cuando te interesa fue "el estado de derecho" el vencedor, cuando no te interesa es la culpa del PSOE, ZP o Sanchez.

Y conste que sigo discutiendo porque no me ha tocado un duro en la loteria, ja, ja.

Saludos

Esta clara la batusanizacion de ciertos sectores de la sociedad Catalana y la estrategia de tensión. A mi me parece evidente. Claro, de momento no asesinando pero sí utilizando la calle, la violencia y la tensión. Las agresiones, los lazos, el acoso a jueces y discrepantes, pintadas...

Sin desmentir.
La línea principal era ETA, PERO se habría una nueva línea de investigación por no descartar tras hallar la cinta en árabe en la furgoneta.
¡Qué cabrón el Losantos manteniendo que fue ETA! Si llega a escribir en Libertad Digital...

Lo de las Azores y los intereses en invadir Iraq y que aún se piense en la veracidad de las armas de destrucción masiva... es increíble.

https://www.theguardian.com/world/2004/oct/07/usa.iraq1
.

No me hagáis reír.... Procesar a Aznar, Blair y Bush..... No van a procesar a nadie. Todos esos están conectados y son intocables.

Y solo con el trió ya queda bastante claro. España, Reino Unido y EE.UU.

Primer imperio, segundo imperio y tercer imperio, los tres grandes imperios de los últimos 500 años trabajando al unisono como una buena orquesta.

Entrevista a Federico Mayor Zaragoza, exdirector de la UNESCO

https://www.eldiario.es/catalunya/politica/queda-esperanza-pueda_0_845516300.html?utm_source=adelanto&utm_med ium=email&utm_content=Socio&utm_campaign=2018-12-22-adelanto&goal=0_10e11ebad6-089ce3f4dd-56361937&mc_cid=089ce3f4dd&mc_eid=e6c83372b5

33 razones por las que un progresista jamás se entenderá con un conservador

Aquí, en este foro, lo vemos a diario

Iniciado por OrtoPiroMeta

33 razones por las que un progresista jamás se entenderá con un conservador

Aquí, en este foro, lo vemos a diario

Solo 33?
Me parecen pocas.

Iniciado por OrtoPiroMeta

33 razones por las que un progresista jamás se entenderá con un conservador

Jelou pipol

Ese artículo es serio?, porque yo me he reído bastante, sobran tópicos por todos lados y en ambas direcciones
El amigo Manolo tiene razón, faltan mas, pero para completar la España de Berlanga