Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por ManuelBC

Es vozpopuli que el independentismo tomó fuerza cuando CIU con Mas a la cabeza tras la marcha de Pujol vieron que se les terminaba el chiringuito de la corrupción e iban a tener que rendir cuentas con multas e incluso cárcel, y escándalos que salpicarian a CIU como se ha demostrado.

Imaginad que no hubiera habido Proces, hoy no existiría el PdCat ni rastro de CIU porque otras fuerzas políticas se lo hubieran devorado.

Todo esto ha sido una farsa y que ha engañado a 2 millones de catalanes que se lo han creido.

Bueno, incluso con el procès hoy en día prácticamente no existe el PdCat ni rastro de CiU...

Iniciado por fenomeno

La clásica opinión, para mí equivocada, de un iluminado que cree que convergencia se unió al independentismo para poder eludir tranquilamente sus casos de corrupción. Es como decir que el nacionalismo del PP surge para tapar la Gurtel y no para reclutar votantes.

Yo también lo creo, y mucho círculo mio de amistades algunos pro independentistas, y familiares, también piensan lo mismo.

Incluso mi ex vecino de la CUP con el que cada sábado salia en bici, también.

Iniciado por ManuelBC

Yo también lo creo, y mucho círculo mio de amistades algunos pro independentistas, y familiares, también piensan lo mismo.

Incluso mi ex vecino de la CUP con el que cada sábado salia en bici, también.

Pues sí lo cree toda esa gente ya está. Fue por eso.

Y que lo del PP fue para tapar la Gurtel también. En mi bloque hay 10 vecinos, luego tengo al peluquero, al mecánico de confianza y al churrero que veo los domingos, que opinan eso.

Iniciado por fenomeno

Pues sí lo cree toda esa gente ya está. Fue por eso.

Y que lo del PP fue para tapar la Gurtel también. En mi bloque hay 10 vecinos, luego tengo al peluquero, al mecánico de confianza y al churrero que veo los domingos, que opinan eso.

Lo del PP tambien, pero ahora no hablábamos del PP, no?

Iniciado por ManuelBC

Lo del PP tambien, pero ahora no hablábamos del PP, no?

Sí, hablamos de ellos , porque no?. Son los que estaban al otro lado cuando los separatistas proclamaron una dui virtual. Son parte del debate, con otra mediación, y aceptando el alto a la DUI que me ofreció puidfemin mediante Urkullu, el debate en estos momentos sería completamente diferente.

Creer que una formación política, por muy mafiosa y condenada que esté, traza su ideario político con el único fin de tapar sus casos de corrupción es un error.
Sólo comprando esa idea desde un lado te ves obligado a comprarla del otro.

Del PP yo ya he dicho todo, deberia haber desaparecido por corruptos y ladrones y en la cárcel toda su cúpula.

Iniciado por ManuelBC

Creo que no, que ya se ha llegado al máximo y de ese 50% al menos en esta generación actual, ya no crecerá.

Como dije ayer, no se dentro de 100 años, pero los próximos 15 - 20 años, esto no crecerá.

Yo no estaria tan seguro. Viendo la edad media de muchos manifestantes, queda claro que el sistema educativo de los ultimos 30 años, ha surtido efecto entre dos o tres generaciones que se creen a pies juntillas determinadas "deformaciones" historicas, por llamarlas de alguna forma.
A todo esto,( demostrado por documentacion oficial ya expuesta aqui muchas veces ) se une la teoria del articulista en la que yo tambien estoy de acuerdo, sobre la judicializacon de todo el sistema mafioso de la Generalitat durante casi 40 años.
Cito a proposito "el sistema mafioso de la Generalitat" sin nombrar esta vez a "la famila", pues la corrupcion fue mucho mas sistemica que, lo que podamos achacar a una familia concreta.

Saludos

Iniciado por fenomeno

Sí, hablamos de ellos , porque no?. Son los que estaban al otro lado cuando los separatistas proclamaron una dui virtual. Son parte del debate, con otra mediación, y aceptando el alto a la DUI que me ofreció puidfemin mediante Urkullu, el debate en estos momentos sería completamente diferente.

Creer que una formación política, por muy mafiosa y condenada que esté, traza su ideario político con el único fin de tapar sus casos de corrupción es un error.
Sólo comprando esa idea desde un lado te ves obligado a comprarla del otro.

Para mi amigo Feno, el mal llamado nacionalismo del PP no tiene nada que ver con el problema del proces. De hecho, a la vista está, que las opciones implementadas por Rajoy no han contentado a absolutamente nadie en su partido. Casi ha desaparecido a nivel catalan, y debatiendose en el reto de España con posturas distintas con Vox o C,s

Esa imagen de dos nacionalismos enfrentados es la que se ha querido vender con gran acierto propagandista desde Cataluña, pero en el pasado no existia y ahora solo podria atribuirse a Vox.

Saludos

Iniciado por salmengar

Yo no estaria tan seguro. Viendo la edad media de muchos manifestantes, queda claro que el sistema educativo de los ultimos 30 años, ha surtido efecto entre dos o tres generaciones que se creen a pies juntillas determinadas "deformaciones" historicas, por llamarlas de alguna forma.
A todo esto,( demostrado por documentacion oficial ya expuesta aqui muchas veces ) se une la teoria del articulista en la que yo tambien estoy de acuerdo, sobre la judicializacon de todo el sistema mafioso de la Generalitat durante casi 40 años.
Cito a proposito "el sistema mafioso de la Generalitat" sin nombrar esta vez a "la famila", pues la corrupcion fue mucho mas sistemica que, lo que podamos achacar a una familia concreta.

Saludos

Por eso hablaba de 15-20 años, no tengo claro si 30 o más ya habrá un cambio cuando las generaciones que ahora están en la primaria o incluso la ESO tengan la batuta del voto.

Mientras la generación que ahora tenemos los 40-50 años sigamos vivos, hará de balanza contra esa nueva generación que se está cociendo a fuego lento, para esas fechas, la verdad, yo estaré casi a punto de criar malvas y ya todo esto me dará igual.

Le tocará a mis hijas y mis nieto@s si llegan algún día, cambiar esa tendencia que estoy contigo que puede subir a poco que vayan creciendo nuevas generaciones.

Iniciado por salmengar

Para mi amigo Feno, el mal llamado nacionalismo del PP no tiene nada que ver con el problema del proces. De hecho, a la vista está, que las opciones implementadas por Rajoy no han contentado a absolutamente nadie en su partido. Casi ha desaparecido a nivel catalan, y debatiendose en el reto de España con posturas distintas con Vox o C,s

Esa imagen de dos nacionalismos enfrentados es la que se ha querido vender con gran acierto propagandista desde Cataluña, pero en el pasado no existia y ahora solo podria atribuirse a Vox.

Saludos

Encontraron la manera de sacarle rédito político desde la suplicación por España pidiendo firmas contra el estatut. Con ETA en la cuneta necesitaban munición patria para recabar los votos aletargados de sus votantes más retrógrados. Está claro que con la perspectiva que hoy nos da vox aquella treta no fue más que un mariconada de la vieja derecha acomplejada.

Es mi opinión, sólo eso.

Iniciado por fenomeno

Encontraron la manera de sacarle rédito político desde la suplicación por España pidiendo firmas contra el estatut. Con ETA en la cuneta necesitaban munición patria para recabar los votos aletargados de sus votantes más retrógrados. Está claro que con la perspectiva que hoy nos da vox aquella treta no fue más que un mariconada de la vieja derecha acomplejada.

Es mi opinión, sólo eso.

Oye feno, una pregunta. Si el problema fue el PP de inicio como sugieres, a razón del Estatut ¿Por que ahora que no esta el PP no hay acuerdo entre los independentistas/nacionalistas y el PSOE de Sanchez?

Yo tengo la esperanza que la generación creada en el delirio de que el catalán es una lengua en peligro que hay que defenderla de los pérfidos españoles que siempre han querido acabar con ella, que es el pegamento que une la amalgama independentista, de repente abrirá los ojos y se dará cuenta que no hay perseguidores....
Probablemente sólo el 47% seguirá convencido, y el resto abrirá los ojos a la realidad.

Y feno, lo siento, pero las evidencias de lo que decimos hace mucho son abrumadoras.
Yo sé que tu eres sentimental respecto a las razones de los independentista (por decirlo suavemente), pero la realidad es tozuda.
Más trabajo tendreis en tragar la amarga píldora de la realidad cuanto más tarde os la metáis en la boca.
Os han engañado.

Pero podéis seguir defendiéndolos hasta la muerte. Sigue habiendo estalinistas, y maoistas, hasta jemeres rojos.
Por estupideces en las que creer, que no falten.

Iniciado por daviduco

https://www.elconfidencial.com/espan...alana_1885458/

Sencillamente brutal

Cuando los tribunales belgas lo manden a cagar ¿cómo saldrá en los medios?
Porque los testimonios en el Supremo como que no dejan lugar a la duda. Ahora el delicuente con las manos ensangrentadas se queja que no tiene pañuelo....

parece ser que ya hay fecha para sacar a franco del valle de los caidos, el 10 de Junio.

ya solo queda saber el año jjjjj