Masculinidad en el siglo XXI

Iniciado por dacres

Sin la medicación no lo puedes saber.

pues me vas a tener que pasar la receta de la tuya, porque yo no termino de verlo neto. tambien es que ya no soy un chavalin y estoy un poco casacareto jjjj por lo menos lo suficiente para saber que detras de cada estadistica hay al menos 8 mentiras jjjj.

pero bueno, ya que tu que lo tienes tan claro, ¿a partir de que numero de niños fallecidos anualmente por causa de mujeres se justificaria una ley especifica y orientada a la proteccion de los niños frente a estas?

Iniciado por Flystation

..."no terminas de verlo neto"....sí, es una manera de decirlo.

es que mas que un poeta yo me siento como un inventor jjjj

eso si, malillo jjjj

Iniciado por Vestas

pero bueno, ya que tu que lo tienes tan claro, ¿a partir de que numero de niños fallecidos anualmente por causa de mujeres se justificaria una ley especifica y orientada a la proteccion de los niños frente a estas?

Lo que dicen los datos, sí.

Desconozco la cifra que la justifique como la de violencia de género y sobre todo, los casos apropiados para crearla.
No recuerdo que gobierno alguno lo planteara.

Seguro que sabrás iluminar la tertulia con un planteamiento.

Iniciado por dacres

A mi la cifra me parece aceptable. En su momento tampoco leí en cuantos años. Perfecto pues.
¿Puedes decirme la fuente de los 67 niños asesinados en 2018 ya que parece que no lo mantienes?

No se si es fiable, pero muchos son, la verdad.
https://www.europapress.es/epsocial/...225121235.html

Iniciado por ManuelBC

No se si es fiable, pero muchos son, la verdad.
https://www.europapress.es/epsocial/...225121235.html

Hombre... Pues este articulo lo que viene a decir es que las estadísticas oficiales y las de la ONG Save The Children no tienen nada que ver

67 niños al año parecen una cifra demasiado elevada.

Y yo me fio de lo que dice... NADIE Todos los medios tiran de sensacionalismo y arriman el ascua a su sardina cuando les interesa. Las noticias no están para informarte sino para orientarte que es muy diferente

David.
Repasa los enlaces.
Son unos 22 anuales por TODAS las causas.
ONG STCH coincide con los datos oficiales.
Gracias.

Iniciado por dacres

David.
Repasa los enlaces.
Son unos 22 anuales por TODAS las causas.
ONG STCH coincide con los datos oficiales.
Gracias.

Ok, ok. Repaso

https://www.europapress.es/epsocial/...225121235.html

Al menos 22 menores han muerto durante este año 2018 por causas violentas en España, según datos recogidos por la ONG de infancia Save The Children, a los que ha tenido acceso Europa Press.Al menos 22 niños han muerto por causas violentas en 2018 en España

Cinco de ellos eran recién nacidos; ocho tenían entre 1 y 6 años; tres, entre 8 y 9 años; y seis, entre 12 y 17 años. La mayoría de ellos fueron asesinados por su padre o su madre, y también hubo tres casos de suicidio

Al menos 22 niños han muerto por causas violentas en 2018 en España

Además, tres de los 22 menores figuran en las estadísticas de la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género como víctimas de la violencia machista contra sus madres. Se trata de las dos víctimas de tres y seis años asesinadas en Castellón por su padre; y de un niño de nueve, asesinado por su padre en Almería en abril. De acuerdo a estos datos oficiales, desde el año 2013 un total de 27 menores han sido asesinados por violencia machista.

Osea que ateniendonos a lo que dice la ONG hubo en el 2018 al menos 12 menores asesinados por su padre o su madre ya que dice que la mayoría de muertes violentas de las 22 fueron a manos del padre o la madre. Doy por hecho que la mayoría son a manos del padre.

Sin embargo el gobierno dice que hay 27 muertes de niños por violencia machista desde el 2013, es decir en 5 años, las cuentas no me salen, no lo veo y en verdad el articulo que puso Manuel no lo aclara, es un pupurri de información que no parece fiable porque la información de la ONG y la oficial no parecen concordar.

Lo que me parece es que alguien tenia mucha prisa por escribir y no hizo las preguntas suficientes o no le dedico el tiempo necesario.

Creo que cualquiera puede darse cuenta de que en ese articulo algo no cuadra, se contradice o la ONG y el gobierno contabilizan a las victimas bajo parámetros distintos, no compatibles.

Efectivamente, nadie creo, en este hilo esta a favor del machismo ni de la violencia machista.

Pero en mi caso al menos, estoy en contra por ejemplo de esta chorrada llamada noticia y de la que se hacen eco en un periodico "importante"

https://www.elespanol.com/ciencia/sa...6713838_0.html



Una de cada cuatro mujeres sufre 'sabotaje' durante el sexo por parte de su pareja
Los autores del trabajo, publicado en BMJ Sexual & Reproductive Health, se plantearon actualizar la incidencia en la actualidad del concepto de 'coacción-control reproductiva' (reproductive coercion-control) acuñado originalmente en 2010. Las bases de datos, según los investigadores de la Universidad de Bournemouth (Reino Unido)



O de la noticia escuchada hoy de que no se quien fue golpeado por su pareja y éste la respondio con una bofetada. A ella le meten 3 meses y a el le meten 6 meses. Vamos que si tu mujer te quiere clavar un cuchillo o romperte la cabeza con un martillo, tienes que dejarte porque ella es mujer.

Pero efectivamente Orto, hay discursos que pueden ser facilmente manipulables e influir muy negativamente en miles y miles de personas.

Y siguiendo con estadisticas, en España ¡¡¡¡¡¡¡¡¡ 3.000 !!!!!!!!! personas se suicidan al año, como minimo. De ellas, el 80% aproximadamente son hombres. Por ahogamiento en espacios acuaticos 400 personas al año. Por accidentes domesticos unos 500 niños.

Yo no veo todas estas noticias en el telediario todos los dias y a todas horas, que parece que ya no existen mas noticias. Hemos pasado de el monotema de la corrupcion en la politica a las "manadas", violencias de genero, machismo en la RAE, en la constitucion española y no se cuantas historias mas.

Nadie habla de la educacion de nuestros jovenes, del alcoholismo y la drogadiccion, sobre todo los fines de semana. De las exageradas campañas sobre el juego online y en locales fisicos ( que proliferan como setas ). Del tabaquismo, que baja entre los mayores y aumenta entre nuestros jovenes. Que con 12 años beben hasta el coma etilico muchas veces, y son chicos y chicas.

Coño que ya esta bien, que hace falta educacion, pero de verdad, no de campaña de ningun puto partido politico. Y en ese tema, jamas en democracia se han puesto de acuerdo. Educacion, educacion, educacion y menos postureo por parte de todos.


Alguien ha dicho que si tuviera una hija estaria acojonado y yo digo que tengo un hijo y tambien estuve acojonado hasta que cunplio ya los 20-24 años.

Saludos


p.d. vivo a 50 metros de un instituto de secundaria, lugar tambien de botellon una semana si y otra tambien. Y eso que es un pueblo. <no se lo que sera en ciudades mas grandes.

Iniciado por dacres

Lo que dicen los datos, sí.

Desconozco la cifra que la justifique como la de violencia de género y sobre todo, los casos apropiados para crearla.
No recuerdo que gobierno alguno lo planteara.

Seguro que sabrás iluminar la tertulia con un planteamiento.

pues mi planteamiento es mu simplon, a mi estilo jjjj. en general me parece que este asunto del feminismo y todo eso es una causa excelente que se esta yendo a pique por un histerismo argumental y una radicalizacion absurda que esta ahuyentando a mucha gente, hombres y mujeres. yo si creo que ser mujer en este mundo tiene desventajas salvo en muy contadas excepciones. creo que hay una situacion global de injusticias por sexo que debe ser mejorada y ahi es donde me parece que hay que poner el acento. pero no es lo mismo la situacion de las mujeres en africa o en los paises musulmanes o en asia que en europa. yo creo que sobre una escala de 100 las mujeres occidentales estarian en un 98 y las de esos paises en un 5-10, por lo que no veas si hay razones para la queja.

en el tema local se dan dos situaciones, la de los derechos sociales y las relativas a las judiciales. a mi me parece que la que tiene mucha mas transcendencia porque si puede ser solucionada con leyes es la primera, es decir la igualdad de salarios y condiciones laborales, educativas y similares. yo llevo mucho tiempo trabajando con mujeres y hombres y no conozco ningun caso de discriminacion laboral por sueldo o condiciones, pero me creo las cifras oficiales y cuando existan situaciones de este tipo deben ser corregidas, creo que todos tenemos hijos, hijas, hermanas, hermanos y padres y madres, asi que yo quiero los mismos derechos y oportunidades para todos ellos sin distincio del sexo. el tema de la violencia de genero con todo lo importante que pueda llegar a ser soy bastante pesimista con que eso se pueda solucionar con leyes, sobre todo en el caso de los asesinatos, aunque si me parecen muy positivas las actuaciones de proteccion de las posibles victimas. en ese fantastico y muy detallado analisis de los datos de violencia del año pasado hay un dato que es muy revelado y es que en el 75% de las muertes no existia denuncia previa. ante eso no hay ley que pueda actuar.

y tambien estoy a favor de las politicas de discriminacion positiva, pero solo en los casos en que de verdad exista la discriminacion. eso a fin de cuentas no deja de ser una politica de integracion para sectores mas desfavorecidos que parten de una situacion previa de desventaja pero no cepillandose todos los derechos de los demas. ni quiero que maten a mi hija ni que arruinen la vida de mi hijo. lo que te quiero decir que esto no es un tema de ellas y nosotros, que en este barco estamos todos.

y tengo muchas mas ideas pero es que se me hace tarde jjjj

Iniciado por Vestas

...y es que en el 75% de las muertes no existia denuncia previa. ante eso no hay ley que pueda actuar.

y tambien estoy a favor de las politicas de discriminacion positiva, pero solo en los casos en que de verdad exista la discriminacion. eso a fin de cuentas no deja de ser una politica de integracion para sectores mas desfavorecidos que parten de una situacion previa de desventaja pero no cepillandose todos los derechos de los demas. ni quiero que maten a mi hija ni que arruinen la vida de mi hijo. lo que te quiero decir que esto no es un tema de ellas y nosotros, que en este barco estamos todos.

y tengo muchas mas ideas pero es que se me hace tarde jjjj

La denuncia previa (art. 20) es una de las cosas que más se está promocionando para evitar el resultado que comentas.

Los derechos que se cepilla, ¿cuales son?

Los que comenté antes por lo visto no.

Iniciado por dacres

La denuncia previa (art. 20) es una de las cosas que más se está promocionando para evitar el resultado que comentas.

Los derechos que se cepilla, ¿cuales son?

Los que comenté antes por lo visto no.

hombre, yo no me conozco el articulado al dedillo pero todo el mundo mas o menos sabe cuales son los aspectos mas controvertidos, como la presuncion de inocencia del hombre, la discriminacion penal ante hechos iguales y las medidas cautelares que se activan ante una denuncia para los varones.

lo que a mi me molesta especialmente es que cuando alguien quiere indagar en las cifras se le quieran ocultar o dar indicadores que no reflejan toda la realidad. es como el famoso 0,01 por ciento de denuncias falsas que se refiere exclusivamente a los casos juzgados. tampoco es que yo tenga el indicador infalible pero te das cuenta que algo huele a chamusquina con todo este tema. desde luego a vox no lo vas a desmontar con datos falsos, sino con argumentos solidos y cifras contrastables.

A priori es VOX (67, etc) quien puede estar dando datos falsos sin exponer fuente alguna. 'Me se ocurre' y ya caerán.
Es la forma de conseguir lo de Trump (ahora perdió el Congreso), Brexit (ahora votarían quedarse), etc.
Mintiendo.

Te vuelvo a poner lo que comentaba una fiscal puesta en el tema.
Niega tu primer párrafo y te explica el segundo.

- La ley no deroga la presunción de inocencia. Ni uno solo de sus artículos dice de manera implícita o explícita que no se aplique ese derecho fundamental consagrado en artículo 24 CE.
- En consonancia, no impone en ningún sitio una inversión de la carga de la prueba.Precisamente por eso, hay absoluciones por falta de prueba, porque en caso de duda se aplica el principio de presunción de inocencia.
- En este punto, hay que recordar que absolución por falta de prueba no quiere decir denuncia falsa.Significa, ni más ni menos, que no se ha probado lo que se denunció, como en cualquier otro delito.
- La ley tampoco dice en ningún precepto que exista una presunción de veracidad de la denunciante. Su testimonio es prueba testifical, uno de los medios de prueba contenidos en la Ley de Enjuiciamiento Criminal y que se valorará según el principio de libre valoración.
- En relación con ello, tampoco dice que se haya de detener al denunciado en cualquier caso.Es más, si se detiene faltando a las garantías sería de aplicación en proceso de Habeas Corpus. Sin embargo, casi nunca se solicita.
- La ley no priva automáticamente al denunciado de las visitas sus hijos e hijas. Es más, son multitud los investigados o condenados por maltrato que las tienen. Solo se restringen si existe causa para ello.
- La orden de protección no es un privilegio de las mujeres. Es una medida cautelar regulada en ley 27/2003 (anterior a la LIVG) que puede solicitar cualquier persona, hombres o mujeres, en todo el ámbito de la violencia doméstica.
- La ley no castiga más al hombre que mata a su mujer que a la mujer que mate a su marido, ni a la que lo viole (si eso fuera posible).
- No hay ningún precepto que inste a ocultar cifras sobre hombres maltratados ni nada parecido.Simplemente, no es el objeto de esta ley, sin perjuicio de que el maltrato al hombre se castigue en el Código Penal.
- Las víctimas de #ViolenciaDeGénero no son las únicas víctimas de delito que reciben ayudas.Mucho antes, la ley 35/95 establecía ayudas para todo tipo de delitos sexuales y violentos, incluido terrorismo.
- A su vez el Estatuto de la víctima (ley 4/2015) establece medidas de protección para víctimas de cualquier delito.
- En conclusión, la ley no criminaliza a los hombres por el hecho de serloSolo criminaliza a los hombres que maltraten a sus mujeres(al igual que una ley contra la xenofobia no criminaliza a las personas de raza blanca sino a las que cometen delitos racistas).

Susana Gisbert Grifo.
Fiscal.

pues entonces nada, todo esta perfecto y la ley es maravillosa. solo espero que no tengas la posibilidad de disfrutar de ese maravilloso mecanismo tan perfecto que se desata por una denuncia falsa. a fin de cuentas eso solo pasa en el 0,001 % de las denuncias. jjjj.

Los datos o no se recogen a se publican bajo otra apariencia. Por ejemplo, porcentualmente es más habitual un maltrato por un extranjero que por un español.Lo mismo la posibilidad de cometer un delito o que ese delito acabe en muerte.Pero no se publican porque no consideran a la opinión pública con sentido común. Lo mismo en Europa. Recuerdo cuando Trump poco después a su triunfo hizo alusión al problema Sueco con la inmigraci9n ilegal y los delitos.Mediaticamente le abrasaron, que si fascista que si xenófobo.Pues tenía razón. Y es lo que pasa, nos ocultan muchos datos y la percepción popular o inducida por el partido x o z es mayor a la real. Pero no aprenden. Porque el estatus quo también monta su propaganda e ideología en base a muchas de esas cosas. Y no les gusta que la realidad les arruine el titular. Por no decir el empleo y los chiringuitos ideológicos creados.