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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #4966
    diplomado Avatar de daviduco
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    14 jul, 04
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Por eso precisamente estoy a favor de las medidas cautelares en las situaciones de violencia doméstica, (sobretodo cuando haya denuncias previas contra el maltratador, y aún con el riesgo de las denuncias falsas).
    No obstante, para cuando se pierde de forma violenta un ser querido, las opciones de poder cicatrizar y elaborar el duelo pasan más por el trabajo interior que por la magnitud de la pena del agresor (muchas veces con un largo proceso judicial que no hace más que aflorarlo todo contínuamente).
    De otra forma, la pena de muerte para los culpables sería la panacea para el entorno de las víctimas, y está comprobado que no es así.
    Por supuesto la proporción entre el delito y la pena siempre sería deseable, pero en la actualidad los confusos caminos de la justícia crean comparaciones realmente odiosas.
    Pero esas medidas cautelares son ineficaces por la simple razón de que quien te quiere matar lo hará y si encima lo metes en la cárcel mas estas alimentando ese odio que puede prender la mecha para que alguien traspase la linea roja.

    Es un asunto muy delicado este y no hay una solución aplicable. Hay que tener mucha mano izquierda en estos asuntos domésticos aunque es de entender que el estado no tenga el tiempo y los recursos para meterse en casa de todos e intervenir ante las disputas domesticas, por lo que la solución fácil es meter en "la nevera" al supuesto maltratador/a.

    Un endurecimiento de las penas por los delitos en general significaría una reducción de los delitos leves o menos graves y un aumento de los delitos mas graves, moriría mas gente, es bastante fácil de entender esto, si alguien comete un robo si acaba 30 años en la cárcel pues lo mas seguro es que si sorprendes a alguien robando este te mate porque se juega 30 años de cárcel y los muertos no hablan ni testifican en contra en un juicio.

    Esto es lo que pasa en EE.UU y en otros países con leyes mucho mas duras, los criminales saben lo que se juegan y no dudan en liquidar incluso a la propia policía.

    Así que un endurecimiento de las penas tendría un efecto indeseado porque desde luego ante un robo yo prefiero que el ladrón coja lo que quiera y que pueda hacer una visita corta a la cárcel que no que se juegue 30 años, entre en pánico al ser sorprendido y me pegue un tiro.

    De esto precisamente nada dicen los que quieren un endurecimiento de las penas, en mi opinión deberían pensárselo mucho mejor y mas fríamente ya que puede ser peor el remedio que la enfermedad y de hecho en este caso lo es.

  2. #4967
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    14 ene, 08
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Pero esas medidas cautelares son ineficaces por la simple razón de que quien te quiere matar lo hará
    Comprenderás que no pueda aceptar esta premisa, o conformarme con ella para no hacer nada preventivo al respecto.
    Espero

  3. #4968
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    26 nov, 10
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Según el buenismo político merece mayor protección el delincuente. Curioso que sin embargo todas las encuestas demuestran que la una mayoría aplastante de la población apoya la prisión permanente.
    Si la encuesta la haces hoy, seguro que sale a favor. Y si dejas a la acusada por el asesinato del niño suelta, la colgarian los vecinos. Pero todos sabemos que una sociedad avanzada, no debe funcionar asi.

    Es verdad que puede haber cierto tipo de delitos mas proclives a la reincidencia. En estos habra que tomar, no se que medidas. Medicas, telematicas o lo que sea, pero no tiene nada que ver, creo, con la prision permanente.

    Aun asi, creo que esta estadisticamente demostrado, que a mas duras condenas, no hay menos delitos, sino al contrario. EEUU es un dato a tener en cuenta.


    Saludos
    Damepan ha agradecido esto.

  4. #4969
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Comprenderás que no pueda aceptar esta premisa, o conformarme con ella para no hacer nada preventivo al respecto.
    Espero
    Veo una enorme contradicción en tu argumento, Damepan. Te lo intento razonar.

    Eres partidario de hacer algo preventivo, cosa que puedo entender, incluso aunque sea inocente el preventivo.
    Sin embargo, he creído entender que a ti te parece mal la prevención en el caso de un penado. Me refiero a un tipo ya condenado por muchos años de prisión por delitos execrables, casos en los que el penado es más que mayoritariamente reincidente y encima, no arrepentido, pues resulta que te parece bien que quede libre y la vuelva a liar (antes he puesto algunos ejemplos). Pues chico, yo no lo entiendo, qué quieres que te diga.

    Si de verdad quieres prevenir tú apruebas lo primero, no entiendo que no admitas lo segundo ante un criminal peligroso, muy peligroso para la sociedad. Y aún menos, que permitas que se cruce el verdugo con la víctima y se mofe de ella, como hemos visto en nuestro país en muchos casos (me refiero a Eta en este caso).

    Y fíjate que no estoy hablando de justicia, sino de evitar más delitos.

    La prevención empieza porque no anden sueltos quien se sabe que la va a liar y que encima aún no ha cumplido la pena a la que fue condenado. Por supuesto, no es la única solución, pero a mi se me antoja imprescindible.

    Lo de la pena de muerte, a mi me parece que, afortunadamente, en España es un tema superado.

    Saludos.
    ManuelBC, Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #4970
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Si la encuesta la haces hoy, seguro que sale a favor. Y si dejas a la acusada por el asesinato del niño suelta, la colgarian los vecinos. Pero todos sabemos que una sociedad avanzada, no debe funcionar asi.

    Es verdad que puede haber cierto tipo de delitos mas proclives a la reincidencia. En estos habra que tomar, no se que medidas. Medicas, telematicas o lo que sea, pero no tiene nada que ver, creo, con la prision permanente.

    Aun asi, creo que esta estadisticamente demostrado, que a mas duras condenas, no hay menos delitos, sino al contrario. EEUU es un dato a tener en cuenta.


    Saludos
    Hoy, ayer y anteayer.

    El ciudadano de a pie no comprende que se permita a asesinos confesos, pederastas, violadores, terroristas, etc al cabo de unos años estén en la calle. Solo hay que salir a la calle y preguntar a cualquiera.
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

  6. #4971
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    La prisión permanente revisable se llama precisamente así porque se contempla la revisabilidad de la condena en base a criterios objetivos.

    Esta avalada por el tribunal europeo de derechos humanos en diversas sentencias, declarando la pena ajustada a la Convención Europea de Derechos Humanos, cuando, como en el caso de España, la ley nacional ofrece la posibilidad de reexamen de la condena, para su conmutación, remisión, suspensión, libertad condicional o terminación. Es decir, cuando, como aquí, es revisable.

    ¿Alguien duda de los regímenes democráticos de Francia, Italia, Reino Unido, Dinamarca, Suiza, Austria, Bélgica o Alemania? Pues casualmente también la tienen. Es decir es una medida consolidada en los ordenamientos democráticos de nuestro entorno.

    Y si a esto le añadimos que entre el 70% y 80% de la opinión publica lo respalda, negar una amplia demanda social como esta no es precisamente lo mas democrático.
    matias_buenas, ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

  7. #4972
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    En mi opinión, aparte de lo que es un castigo una pena de prisión, veo muy bien intentar reinsertar al preso en la sociedad y lo apoyo.

    Desgraciadamente, hay casos en que eso no es posible, por eso, existe la policía y, entonces, lo que hay que hacer es proteger a los ciudadanos para evitar que ciertas personas vuelvan a delinquir y no queda otra que mantenerles en prisión según sea su condena.

    En otros casos, cuando las atrocidades cometidas son tan grandes (pongamos a alguien condenado a 3.000 años de prisión), pues ahí yo creo que hay que analizar cada caso, pero si de verdad no hay propósito de enmendar el daño, también debería de cumplir la pena. Y si vive 3.001 años, pues mira, un año en libertad.
    El_Empecinado ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #4973
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    De entrada se deberían haber currado un poco más el nombre, porque eso de prisión permanente revisable es todo una contradicción en los términos. O es permanente o es revisable. Yo soy de los que tienen la sensación de que este es uno de esos debates que no aportan ninguna mejora a la sociedad pero apelan a la cosa más visceral de la población, una de esas cosas en las que la mayoría de la gente se adhiere de forma manifiesta, y más tras una barbaridad como la que ha sucedido. Confieso que yo no tengo datos consistentes que puedan desprestigiar esta iniciativa. Lo que si parece más o menos contrastado es que por mucho que incrementes las penas no evitas este (ni otros) tipos de barbaridades criminales. Queda por tanto el argumento preventivo de evitar la reincidencia tras el cumplimiento de las penas ya establecidas. Yo tengo muchas dudas sobre esto último, ya que se supone que las rebajas de condenas y consecuente salida deben de venir precedidas de algún tipo de evaluación psicológica o psíquica, que por otro lado sería análoga a la que se debe realizar en la modalidad revisable. A mi me extraña mucho que pongan en la calle a alguien disfrutando de una rebaja de pena sin un concienzudo análisis de sus características criminales.

    Otra cosa sería discutir si las penas establecidas son bajas, altas o ajustadas a los delitos cometidos, pero creo que es un debate distinto. En cualquier caso el régimen penitenciario se sustenta en la rehabilitación del preso, no en el castigo. Esto significa que lo que se pretende conseguir es que hasta los criminales más abyectos puedan reinsertarse en la sociedad. Eso si, sin peligro para nadie.

    Aclarar, lo que se dice aclarar seguro que no lo he conseguido, pero es una opinión más.

    Saludos
    Neverlan, Damepan, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  9. #4974
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Veo una enorme contradicción en tu argumento, Damepan. Te lo intento razonar.

    Eres partidario de hacer algo preventivo, cosa que puedo entender, incluso aunque sea inocente el preventivo.
    Sin embargo, he creído entender que a ti te parece mal la prevención en el caso de un penado. Me refiero a un tipo ya condenado por muchos años de prisión por delitos execrables, casos en los que el penado es más que mayoritariamente reincidente
    Y cómo he dado yo a entender eso?

  10. #4975
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Comprenderás que no pueda aceptar esta premisa, o conformarme con ella para no hacer nada preventivo al respecto.
    Espero
    No, no comprendo por el simple y irrebatible motivo de que sigue habiendo aproximadamente las mismas muertes por violencia de genero, aproximadamente una a la semana, hay pocas variaciones desde que empezaron las estadísticas, lo cual no hace sino demostrar que las medidas que se han tomado no han ayudado en ese sentido. Pero ya hemos hablado de ello en el foro abierto para ello, lo entiende quien lo quiere entender porque esta explicado con pelos y señales.

    De todas maneras lo que sostengo es que esa medida en concreto no es eficaz, igual hay mujeres que se ven mas protegidas y amparadas, eso no lo dudo pero falla en lo fundamental, en salvar vidas.

  11. #4976
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Podemos mantiene su rechazo a la prisión permanente revisable: No es una solución "eficaz"

    Que se lo digan a la madre de Gabriel, al padre de Diana Quer y a tantos otros.
    Creo haber leído que el último año aumentaron por desgracia las mujeres muertas a manos de sus parejas o exparejas. Es decir, parece que la ley contra la violencia de género, esa que no respeta la presunción de inocencia del varón, parece digo que no es muy eficaz.


    Si el argumento que esgrime Podemos es que la PPR no es eficaz y por eso hay que derogarla, entonces también debería mantener esta posición respecto de la ley contra la violencia de género.

    Pero pedir eso es como pedirle a un mentiroso que no mienta.

    De momento mantendrá su posición, porque el apoyo a esa ley de género lo mantiene como supuesto partido defensor del feminismo. Y su apoyo a la derogación de la PPR lo mantiene también como escudero de los nacionalistas, en este caso del PNV, y como no al lado de los terroristas, que es en el fondo lo que hay detrás de esta derogación.

    Y el PSOE ... pues eso.
    matias_buenas y ManuelBC han agradecido esto.

  12. #4977
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Y cómo he dado yo a entender eso?
    He dicho que había creído entender eso. Así que si te he entendido mal, discúlpame, ha sido un error mío.

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #4978
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Queda por tanto el argumento preventivo de evitar la reincidencia tras el cumplimiento de las penas ya establecidas. Yo tengo muchas dudas sobre esto último, ya que se supone que las rebajas de condenas y consecuente salida deben de venir precedidas de algún tipo de evaluación psicológica o psíquica, que por otro lado sería análoga a la que se debe realizar en la modalidad revisable. A mi me extraña mucho que pongan en la calle a alguien disfrutando de una rebaja de pena sin un concienzudo análisis de sus características criminales.
    Pues te equivocas.

    Salen a la calle en cuando cumplen x partes de la condena. Pero nada, como un ejemplo, el famoso pederasta de Ciudad Lineal, Antonio Ortiz.
    Este señor estuvo cuatro veces en prisión por diversos delitos y denuncias de agresiones sexuales entre 1993 y 2001.
    A pesar del informe de los expertos penitenciarios, la Audiencia de Madrid lo dejó en libertad antes de cumplir los nueve años a los que fue condenado en el 2000 por una agresión a una niña.

    Me parece que es suficiente, pero hay bastantes más casos, desgraciadamente.

    Pero hay más : me parece INENTENDIBLE, que este señor estuviera en el juicio desatado

    http://www.lasexta.com/noticias/soci...3e1198b97.html

    La razón de que diga esto, es porque si tienes la desgracia de que te denuncian por violencia de género (aunque sea mentira), esa noche eres detenido, con suerte, tienes juicio al día siguiente y vas a la sala esposado (lo sé porque yo atendí a un cliente mío y lo vi), denuncia archivada porque dicho día a dicha hora ese señor estaba en Alemania, por lo que difícilmente pudo cometer los delitos que le acusaban.

    Esta gentuza, no puede estar libre porque supone un peligro para los demás que sí que son inocentes. No me parece tan difícil de entender.

    Un saludo.
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.
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  14. #4979
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Llamadme ... lo que queráis (bueno, no os paséis) pero si de mi dependiera todo asesino confeso o asesino con pruebas irrefutables, una pastillita y muerto en el acto acompañando a su victima.

    Y a los violadores no me hagáis escribir que parte de su cuerpo le amputaba de cuajo.
    daviduco y El_Empecinado han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  15. #4980
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Llamadme ... lo que queráis (bueno, no os paséis) pero si de mi dependiera todo asesino confeso o asesino con pruebas irrefutables, una pastillita y muerto en el acto acompañando a su victima.

    Y a los violadores no me hagáis escribir que parte de su cuerpo le amputaba de cuajo.
    ¡¡Salvaje!! Queda mejor, se cayo por la venta o se suicido....

    Los de los peores crímenes a veces no salen de prisión, en la cárcel alguien les puede dar el pasaporte. El violador de las viejas murió en prisión violentamente a manos de 3 presos.

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