Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por fenomeno

Ostia puta!. Menudos argumentos para limpiarle el culito al tío que debes tener colgado en un poster al lado de tu cama.
Negó la existencia de la caja B, que ya ha quedado sobradamente demostrado que existió. Niega que no conocía a uno de los testigos de la boda de su hija, que pagó gran parte de los gastos de esa fiesta y también la persona que organizaba todos los mítines del partido que presidía, y tú le compras el rollo al grito de arriba España supongo. .
Leer para creer. .

Es evidente que Aznar ayer fue a lo que fue ... a pasar una mañana, negarlo todo y salir en TV ...

Iniciado por navone

También estaba Correa, es más, se hizo cargo de la iluminación de dicha boda y como Aznar no lo conocía ni lo contrató habrá que preguntarse entonces quién lo hizo. Supongo que si en la boda de mi hija alguién se hace cargo del coste de una parte lo mínimo será preguntar quién es ese señor, pero parece que en la política lo habitual es ni saber, ni contestar, ni preguntar. Seguro que estaba muy distraido bailando la conga y se le pasó.

Porque tú crees que Aznar se hizo cargo de la boda de su hija como si fuésemos tú o yo?. Bueno, yo espero que ningún hijo me ponga a organizar el evento porque ya te digo yo que los mando a tomar viento. Mi padre no tiene ni idea de quién pagó las luces de la boda o quien me regaló la vajilla y tampoco quienes fueron de testigos. Porque los testigos son los primeros conocidos que estén al lado del juzgado. Yo no recuerdo quienes fueron testigos de mi boda. Pero vamos, que Aznar huele a azufre,

Iniciado por daviduco

Gracias por las explicaciones.

Durante los últimos siglos el uso del euskera no ha hecho sino reducir la extensión del territorio donde se habla, no ha pasado lo mismo con el catalán que ha mantenido bastante mejor el territorio donde se habla en los últimos siglos.

En general ambos casos son bastante diferentes y en mi opinión la explicación a esas diferencias esta muy muy lejos en la historia pero a grandes rasgos se podría decir que castellanos y vascos están estrechamente relacionados. Los catalanes en cambio vinieron de bastante mas al norte y Cataluña esta bastante mas lejos del corazón del castellano.

Si queremos ponernos a hablar de los orígenes étnicos … ¡¡¡apañados estamos!!!

El origen del falso concepto de "raza catalana" lo acuñaron los intelectuales catalanistas del siglo XIX basado en las ideas del racismo científico imperante en la época, y ya sabemos como terminan esas cosas de imaginarse ser una raza superior.

Lo que es triste es que un discurso identitario de esa índole que solo engaña a crédulos e incultos pretenda hacerse pasar como un razonamiento serio sobre el que discutir.

Con respecto a la lengua, algo que siendo parte de las grandes riquezas culturales regionales de España pretende utilizarse como uno de los máximos argumentos por parte del nacionalismos, veamos cual es su relevancia real.

En primer lugar y conocido por todos, el español, o castellano es el mayor idioma del mundo hablado por casi 600 millones de personas, tan solo superado por el chino, que ya de por si seria un argumento de peso, por lo que resulta no solo incongruente si no absurdo pretender perseguir o arrinconar el español en un parte de España.

Si hablamos de orígenes, los primeros textos escritos en castellano datan del siglo IX, mientras que los primeros textos en catalán datan de tres siglos después. Algo que a un neófito como yo no deja de resultarme paradójico, cuando el catalán debió tener tanta relevancia histórica como pretenden hacernos creer desde el ideario nacionalista.

¿Qué se entiende por lengua catalana? Si por lengua catalana se entiende la hablada por el mayor número de habitantes en la región catalana, habrá que concluir que el catalán por excelencia es el español. Lengua hablada por la totalidad de los habitantes de esa región.

Si por lengua catalana se entiende, alguno de los dialectos derivados de la evolución del latín vulgar en una determinada región y que no es hablada por una mayoría, es lógico preservarla para que no disminuya la riqueza cultural de nuestro país, pero de ahí a considerarlo paradigma identitario para buscar diferencias inexistentes o una pretendida falsa superioridad de algún tipo que merece un tratamiento distinto al del resto de ciudadanos es simple y llanamente una soberana majadería.

Iniciado por HDForever

El problema es que veis esa enseñanza en catalán como un ataque al español,

La cuestión no es que quien desee aprenderla o enseñarla a sus hijos pueda hacerlo, el problema es pretender imponerla a quien no quiera aprenderla o crea innecesario que sus hijos la aprendan. ¿Acaso los derechos de los segundos son menos que los derechos de los primeros?

Vamos allá:
Por este post mío, Manuel explota:

Iniciado por Damepan

Como decir que no te cogen en la administración por no hablar catalán.
Puedes hablar lo que te salga de los huevos mientras hagas correctamente tu trabajo, que muchas veces implicará hablar en múltiples idiomas...incluyendo los signos...y por supuesto, el idioma autonómico que corresponda.
Ahora bien, si quería referirse que para opositar a una plaza fija de una administración, necesita una titulación que acredite un nível mínimo del idioma autonómico que corresponda, que se especifique así y lo hablamos.

Creo que es sinceramente porque no ha llegado a la última frase:

"Ahora bien, si quería referirse que para opositar a una plaza fija de una administración, necesita una titulación que acredite un nível mínimo del idioma autonómico que corresponda, que se especifique así y lo hablamos"

Por desconocimiento, por un orgullo mal entendido, o por pura manipulación, Manuel obvia que hay distintas maneras de vincularse laboralmente a la administración pública, en este caso catalana.

La permanente, la indefinida, la que te dá posesión de una plaza de funcionario, ya he aclarado en todas estas ocasiones, que efectivamente, exige un nível mínimo de conocimiento del catalán, equivalente a aquel con el que se sale del bachillerato:

Iniciado por Damepan

La administración pública, y también la catalana, emplea a miles de trabajadores que no tienen el nível C de catalán, correspondiente al nível con que se acaba bachiller. Algunos son extracomunitarios que se defienden mal que bien en castellano, pero suplen esa carencia con otras pericias.
Son temporales y/o interinos, y en sus contratos, las lenguas, todas, son méritos, NO REQUISITOS.
ES REQUISITO un nível mínimo de catalán para opositar a PLAZA FIJA.

Iniciado por Damepan

Tanto sentido común como acreditar un nível mínimo del idioma autonómico que corresponda, si quieres ligarte laboralmente a una comunidad y a su administración de forma indefinida, optando a una plaza fija vía concurso oposición.

Iniciado por Damepan

A ver si ahora me entiendes:
-no es necesario hablar catalán para trabajar en la Generalitat
-no hay ninguna directiva que regule el idioma en que te tienes que expresar como trabajador
-como trabajador de la administración pública debes poder atender al ciudadano preferiblemente en el idioma en que el ciudadano o usuario se dirija a tí
-SI QUIERES OPTAR A PLAZA FIJA COMO FUNCIONARIO, el uso del catalan en nível C equivalente a bachiller, será REQUISITO y no MÉRITO como ocurre con el personal temporal y los interinos.

Aunque hay excepciones, porque por ejemplo, sobre el decreto del catalán en la sanidad balear, tan "polémico" aún es más laxa, ya que:
"...que NO impide obtener una plaza en oposiciones sin saber la lengua cooficial, pero sí es obligatorio para optar a traslados y cobrar los pluses de carrera profesional."


Aquí en Cataluña, sin nível C, no hay plaza fija.
Allí se ha priorizado la gran cantidad de turistas que van a visitar, y el catalán para plaza fija, es mérito y NO requisito...pero no nos desviemos.

He dicho que hay MILES (y no es exageración) de trabajadores contratados por la Generalitat que NO han tenido que acreditar nível ninguno de catalán, porque son temporales o interinos. Para ellos no se convocan concursos oposición publicados en el BOE, simplemente se entrevista.


Para los temporales existe una bolsa de trabajo.
En ella, se aportan los méritos y títulos, y se les asigna un valor a sus titulaciones y experiencia, que se traduce en un número de bolsa. A número más alto, más trabajas.
Digo temporales, pero existen plazas de comisiones de servicio que no tienen un período determinado de contratación. Eso sí, no pueden acceder a todas las prestaciones como si la plaza fuera suya (reducciones de jornada, permisos sin sueldo, etc).
No me lío más:
La Generalitat: més de dos-cents mil treballadors al servei del ciutadans de Catalunya - Sala de premsa.Â*Generalitat de Catalunya

El 30% de los trabajadoes de la generalitat no son propietarios de plaza, y por tanto no han debido acreditar obligadamente NADA, pero han presentado cómo mérito lo que han estimado oportuno.

Lo sé porque yo hago de 30 a 50 contratos de este tipo al año.
Este es el enlace a la bolsa de trabajo del ICS:

https://wsa.ics.gencat.net/SGRH/acces.aspx

Podeis trastear en ella si gustais. En ningún sitio encontrareis ninguna traba por no acreditar catalán para optar a ningún puesto ...temporal.
Después de haber rellenado los campos que creais necesarios, os pasais un día por Gran Via de les Corts Catalanes, 587-589, traeis vuestros títulos para que los compulsen, y ya os pueden llamar para trabajar.
Si vuestros méritos son abundantes, a lo mejor somos nosotros mismos los que os vamos a buscar para contrataros.
HABLEIS EL IDIOMA QUE HABLEIS.
SEAIS DE DÓNDE SEAIS.
Si no acreditais méritos, pero teneis un nível D de catalán (el máximo), no trabajareis.
Es más, hay contratos que se hacen expresamente porque un aspirante habla pakistaní, urdú, mandarín o ruso, para atender la creciente demanda de usuarios de esos idiomas, que bloquean mucho tiempo la atención por la barrera idiomática. Es el caso de los llamados mediadores culturales, que básicamente son intérpretes y poco más.

Hala, ahora que cada uno juzgue quién es un mentiroso y un manipulador
Saludos

Decretazo del catalán en la Sanidad: Riesgo de éxodo de médicos en Baleares por la imposición del catalán | Baleares
Los médicos sin el B2 de Catalán ya no pueden ser jefes de servicio en el hospital Mateu Orfila de Menorca | Baleares

Entonces estas noticias deben ser desinformación de medios fascistas ….. ¡uy, pero si es El Mundo!

En qué he mentido o manipulado?

Iniciado por Damepan

Vamos allá:
Por este post mío, Manuel explota:



Creo que es sinceramente porque no ha llegado a la última frase:

"Ahora bien, si quería referirse que para opositar a una plaza fija de una administración, necesita una titulación que acredite un nível mínimo del idioma autonómico que corresponda, que se especifique así y lo hablamos"

Por desconocimiento, por un orgullo mal entendido, o por pura manipulación, Manuel obvia que hay distintas maneras de vincularse laboralmente a la administración pública, en este caso catalana.

La permanente, la indefinida, la que te dá posesión de una plaza de funcionario, ya he aclarado en todas estas ocasiones, que efectivamente, exige un nível mínimo de conocimiento del catalán, equivalente a aquel con el que se sale del bachillerato:







Aunque hay excepciones, porque por ejemplo, sobre el decreto del catalán en la sanidad balear, tan "polémico" aún es más laxa, ya que:
"...que NO impide obtener una plaza en oposiciones sin saber la lengua cooficial, pero sí es obligatorio para optar a traslados y cobrar los pluses de carrera profesional."


Aquí en Cataluña, sin nível C, no hay plaza fija.
Allí se ha priorizado la gran cantidad de turistas que van a visitar, y el catalán para plaza fija, es mérito y NO requisito...pero no nos desviemos.

He dicho que hay MILES (y no es exageración) de trabajadores contratados por la Generalitat que NO han tenido que acreditar nível ninguno de catalán, porque son temporales o interinos. Para ellos no se convocan concursos oposición publicados en el BOE, simplemente se entrevista.


Para los temporales existe una bolsa de trabajo.
En ella, se aportan los méritos y títulos, y se les asigna un valor a sus titulaciones y experiencia, que se traduce en un número de bolsa. A número más alto, más trabajas.
Digo temporales, pero existen plazas de comisiones de servicio que no tienen un período determinado de contratación. Eso sí, no pueden acceder a todas las prestaciones como si la plaza fuera suya (reducciones de jornada, permisos sin sueldo, etc).
No me lío más:
La Generalitat: més de dos-cents mil treballadors al servei del ciutadans de Catalunya - Sala de premsa.Â*Generalitat de Catalunya

El 30% de los trabajadoes de la generalitat no son propietarios de plaza, y por tanto no han debido acreditar obligadamente NADA, pero han presentado cómo mérito lo que han estimado oportuno.

Lo sé porque yo hago de 30 a 50 contratos de este tipo al año.
Este es el enlace a la bolsa de trabajo del ICS:

https://wsa.ics.gencat.net/SGRH/acces.aspx

Podeis trastear en ella si gustais. En ningún sitio encontrareis ninguna traba por no acreditar catalán para optar a ningún puesto ...temporal.
Después de haber rellenado los campos que creais necesarios, os pasais un día por Gran Via de les Corts Catalanes, 587-589, traeis vuestros títulos para que los compulsen, y ya os pueden llamar para trabajar.
Si vuestros méritos son abundantes, a lo mejor somos nosotros mismos los que os vamos a buscar para contrataros.
HABLEIS EL IDIOMA QUE HABLEIS.
SEAIS DE DÓNDE SEAIS.
Si no acreditais méritos, pero teneis un nível D de catalán (el máximo), no trabajareis.
Es más, hay contratos que se hacen expresamente porque un aspirante habla pakistaní, urdú, mandarín o ruso, para atender la creciente demanda de usuarios de esos idiomas, que bloquean mucho tiempo la atención por la barrera idiomática. Es el caso de los llamados mediadores culturales, que básicamente son intérpretes y poco más.

Hala, ahora que cada uno juzgue quién es un mentiroso y un manipulador
Saludos

Saludos pues.

Damepan, feno ... no os esforceis en mostrarme link, la Generalitat exige el catalán para trabajar en la administración pública. Esas son sus reglas y esas son sus normas.

Excepciones?

Siempre hay, en todo, nunca ninguna norma es 100%, pero lo normal es tener conocimiento del catalán con un examen previo.

Eh, que Aznar no sabía nada. Que Correa era como aquella tía segunda de tu mujer que no has visto nunca y se invita por cortesía. Sí, así, son complejos.

Ah, y que hay algún caso de corrupción en el PP, pero no como en Convergència, ande amoh a parar...

Ni en el Club de la Comedia.

Iniciado por ManuelBC

Damepan, feno ... no os esforceis en mostrarme link, la Generalitat exige el catalán para trabajar en la administración pública. Esas son sus reglas y esas son sus normas.

Excepciones?

Siempre hay, en todo, nunca ninguna norma es 100%, pero lo normal es tener conocimiento del catalán con un examen previo.

La normativa de la Generalitat exige el catalán para opositar a una plaza fija, y no lo exige para nada más.
Tú, al generalizar, como pasa en toda generalización, MIENTES Y MANIPULAS.

Iniciado por ManuelBC

Damepan, feno ... no os esforceis en mostrarme link, la Generalitat exige el catalán para trabajar en la administración pública. Esas son sus reglas y esas son sus normas.

Excepciones?

Siempre hay, en todo, nunca ninguna norma es 100%, pero lo normal es tener conocimiento del catalán con un examen previo.

En efecto. Y tampoco acabo de verle el problema.

A mi pareja la del màster que comenté, también Le han exigido cierto nivel de inglés (con examen), no sé si el B2, y no tener antecedentes.

Me parecen requisitos absolutamente lógicos para alguien que va a dar clases a niños.

El B2 es inferior al C, y asequible.
Entiendo que sería mejor no exigirlo a nadie para trabajar en contrato temporal.
Pero haré ese ejercicio de empatía cuando dejen de insultarme por informar.
Mientras tanto...

Iniciado por HDForever

En efecto. Y tampoco acabo de verle el problema.

A mi pareja la del màster que comenté, también Le han exigido cierto nivel de inglés (con examen), no sé si el B2, y no tener antecedentes.

Me parecen requisitos absolutamente lógicos para alguien que va a dar clases a niños.

Nadie dice lo contrario.

El tema no es ese, y lo sabes.

Y si no lo sabes, toca leer varias paginas atrás desde donde comienza este debate de exigir el catalán si o si, si quieres acceder a la admin publica catalana y no basta con el español lengua oficial de Cataluña.