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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #7396
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    14 ene, 08
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    ya ... pero bueno, ya ves ... yo ahora soy el punto de insultos de @Damepan, y solo me toca, pasar de él ignorándolo (aunque ya os cuidáis de quotearle para que lo lea), pero paso, ya se lo dije, y para mi, está off en este foro.

    La peña, tras un teclado y un nick hace cosas que en persona, no haría, estoy seguro.
    Cree el ladrón que todos son de su condición.
    Te lo diría en persona, te lo daría por escrito, te enseñaría dónde trabajo, te presentaría a algun trabajador para que le preguntases cualquier duda...si fueras respetuoso.
    La otra mejilla que la pongan los practicantes.
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  2. #7397
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Pues no lo sé pero en mi pueblo se hablaba sin mayor problema. Era bastante pequeño para recordarlo, supongo que no era un idioma oficial pero desde luego la transmisión del gallego es de forma oral y se hablaba.
    Pero si Franco fue un dictador militar que hace cuarenta y pico años que lleva muerto pero que mucha gente saca “a pasear” a menudo.
    Sí, claro que se hablaba y gracias a mucha gente del rural se han conservado infinidad de palabras que el gallego oficial tenía y tiene olvidadas.

    No sé qué edad tienes, pero por lo que dices no creo que llegues a los 80 , por eso no apreciaste ningún problema en tu pueblo para hablar gallego, a pesar de eso sí que los hubo y muchos. En las escuelas estaba prohibido, las misas se desarrollaban en castellano (la primera misa en gallego la ofició el padre Manuel Espiña en el año 66) y los poderes fácticos empleaban el castellano como lengua habitual. No es nada raro incluso hoy en día que la gente mayor que habla gallego en su día a día use el castellano cuando van al médico, a la farmacia, al banco o se dirijan a alguna oficina oficial, son vestigios de que "con iguales hablamos gallego, pero para cosas serias y por respeto el castellano".
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  3. #7398
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Lo mismo pasó con el gallego. Hubo una normalización lingüística. Y es muy curioso porque hubo dos corrientes buscando fuentes de palabras no existentes. Los ludís tas decidieron que había que buscarlas en el Portugues y otros en el castellano que era un lenguaje habitual. Hasta que se legisló, un año estudiabas (yo) gallego y otra Portugues.
    Sobre la normalización de la lengua, claro que hubo muchos problemas y la mayoría sufrimos el cambiar de norma varias veces en unos cuantos años y eso se usó y se usa para desprestigiarlo "me marearon tanto cuando lo estudiaba que me hicieron repugnarlo", por no decir simplemente "me importa un pito el gallego, que lo hablen ellos si quieren".
    A una parte importante de la sociedad gallega siempre le produjo urticaria, "es de paletos y se habla en los pueblos". Escarbemos un poco siglos atrás y podremos saber el posible origen de esta animadversión, más allá de las actuales disputas políticas aunque por ahí van los tiros.

    Año 1486, los Reyes Católicos visitan Galicia para dar por finalizado el control sobre el Reino de Galicia, cuya doma había comenzado años antes después de que la nobleza gallega fuera derrotada sucesivamente tras apoyar a Pedro I y luego a Juana la Beltraneja en las luchas dinásticas por la corona de Castilla. Para evitar nuevos dislates se asienta en Galicia una nobleza castellana que rechaza totalmente la cultura y la lengua autóctona, obviamente la Iglesia también se ve sustituida por partidarios de la corona.

    Con todo esto, la evolución del gallego se ve truncado y desde ese momento y hasta el siglo XVIII desaparece prácticamente cualquier vestigio escrito del gallego ya que se la considera no apta para la ciencia y la cultura. Mientras el castellano evolucionaba a marchas forzadas el gallego estaba encorsetado, supeditado al rural y capado a su crecimiento.

    Con todo esto es normal que en el momento en el que se plantea una normativización las dudas surgieran por todos los lados, ¿qué palabras se podían considerar gallegas?, ¿cuáles eran castellanismos?. Toda lengua sufre una evolución (en condiciones normales) y crea palabras, no pensemos que sólo se inventaron palabras en gallego o catalán o en euskera y lo normal es que cada una siga su desarrollo etimológico. Aún así hay "desvíos":

    No es la primera vez que se cuestiona por qué en gallego abogado se escribe "avogado", "que son ganas de ir contra lo que siempre se dijo":

    Latín: advocatus
    Catalan: advocat
    Checo: advokat
    Albanés: avokat
    Danés: advokat
    Noruego: advokat
    Portugués: advogado
    Rumano: avocat
    Sueco: advokat
    Español:

    Esto último es solo una anécdota, a ver si le quitamos hierro a todo este tema y podemos hablar y discutir dentro de una normalidad y una educación que se nos supone, de lo contrario la recortadora puede salir a pasear

    Última edición por navone; 19/09/2018 a las 18:30
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  4. #7399
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    . En las escuelas estaba prohibido, las misas se desarrollaban en castellano (la primera misa en gallego la ofició el padre Manuel Espiña en el año 66) .
    Es que antes las misas eran en latín.
    Eso cambió con el Concilio Vaticano II.
    La primera misa en castellano fue el 10 de febrero de 1965 en Sevilla.

    Un saludete.
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    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #7400
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Es que antes las misas eran en latín.
    Eso cambió con el Concilio Vaticano II.
    La primera misa en castellano fue el 10 de febrero de 1965 en Sevilla.

    Un saludete.
    Sí y el Papa Pablo VI en marzo de ese año la primera en italiano, con ello normalizó algo bastante trasnochado. Cuando dije la primera misa en gallego se me quedó en el tintero que durante muchas décadas las homilías se desarrollaron en castellano, en casos porque los sacerdotes no eran oriundos de aquí y no dominaban el gallego, pero el principal escollo eran las altas esferas eclesiásticas que lo impedian, de hecho Manuel Espiña tuvo muchos problemas con el Vaticano por su defensa del gallego.
    Última edición por navone; 19/09/2018 a las 18:51
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  6. #7401
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Sí, claro que se hablaba y gracias a mucha gente del rural se han conservado infinidad de palabras que el gallego oficial tenía y tiene olvidadas.

    No sé qué edad tienes, pero por lo que dices no creo que llegues a los 80 , por eso no apreciaste ningún problema en tu pueblo para hablar gallego, a pesar de eso sí que los hubo y muchos. En las escuelas estaba prohibido, las misas se desarrollaban en castellano (la primera misa en gallego la ofició el padre Manuel Espiña en el año 66) y los poderes fácticos empleaban el castellano como lengua habitual. No es nada raro incluso hoy en día que la gente mayor que habla gallego en su día a día use el castellano cuando van al médico, a la farmacia, al banco o se dirijan a alguna oficina oficial, son vestigios de que "con iguales hablamos gallego, pero para cosas serias y por respeto el castellano".
    Exacto. Soy del 66, mis recuerdos son del tardo franquismo. Por cierto, ya que mencionas lo de la misa; hubo un fuerte arraigo y defensa del gallego por el clero. No por la alta jerarquía pero si en los seminarios y entre los curas del pueblo.
    navone ha agradecido esto.

  7. #7402
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Así es lo que dices de Pablo VI, Navone.

    Me resulta un poco sorprendente que el Papa diera una misa diferente al latín un mes después de que se hiciera en castellano.
    Pero lo que has dicho de la misa en gallego, no lo sabía y te agradezco que lo hayas dicho. Creo que hay algunos héroes anónimos que habría que reivindicar, aparte que algunas cosas de la Iglesia, es que son de traca. Aunque también tengo sangre gallega por mi abuela paterna, te confieso que estoy muy desenchufado de las cosas de allí.

    Francamente y en otro orden de cosas, soy de los que piensan que enterrar un idioma es una estupidez ; pero si es que es que un acervo cultural de quien lo posee !!!
    navone, Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.
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  8. #7403
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    La normativa de la Generalitat exige el catalán para opositar a una plaza fija
    Admites que lo exige, entonces ……. ¿Qué demonios niegas?
    matias_buenas, daviduco, ManuelBC y 1 usuarios han agradecido esto.

  9. #7404
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    ya ... pero bueno, ya ves ... yo ahora soy el punto de insultos de @Damepan, y solo me toca, pasar de él ignorándolo (aunque ya os cuidáis de quotearle para que lo lea), pero paso, ya se lo dije, y para mi, está off en este foro.

    La peña, tras un teclado y un nick hace cosas que en persona, no haría, estoy seguro.
    Ya sabes lo que pasa cuando la peña esta ideologizada, que incluso a veces dan la impresión de añorar los años treinta.

  10. #7405
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Admites que lo exige, entonces ……. ¿Qué demonios niegas?
    Afirmación de Damepan:

    Funcionarios (plaza fija): sí se exige

    Temporales e interinos: no se exige

    PD.: Espero haberlo entendido bien y no liarla de nuevo
    Última edición por navone; 19/09/2018 a las 19:13
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  11. #7406
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Léelo .. eso sí, está en catalán, igual no sabes interpretarlo

    http://governacio.gencat.cat/web/.co.../dec161-02.pdf
    Si, justo el post #7317 ya lo comentaba colgando la normativa que dice

    Article 6
    Selecció de personal interí i laboral temporal
    6.1 En les convocatòries de selecció de personal interí i de personal laboral temporal, les persones aspirants han
    d’acreditar el coneixement de la llengua catalana, tant en l’expressió oral com en l’escrita, en els mateixos termes que
    els establerts en aquest Decret per al personal funcionari i el personal laboral fix, respectivament.
    6.2 No obstant això, quan, d’acord amb la normativa aplicable, es nomeni personal interí o es contracti personal laboral
    temporal directament, es pot eximir d’haver d’acreditar el nivell corresponent de coneixements de la llengua catalana.
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  12. #7407
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Afirmación de Damepan:

    Funcionarios (plaza fija): sí se exige

    Temporales e interinos: no se exige
    Luego entonces los calificativos a ManuelBc eran improcedentes.
    Punto final.
    daviduco, ManuelBC, navone y 2 usuarios han agradecido esto.
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  13. #7408
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Si, justo el post #7317 ya lo comentaba colgando la normativa que dice
    Joder Manuel, pues Dame lleva la razón. Tanto cuesta reconocerlo?
    Neverlan y ManuelBC han agradecido esto.

  14. #7409
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Pues te sacan a Stalin para compararlo con la sociedad actual y se quedan tan anchos. Es como con el innombrable genocida.
    Un detalle. Su huella sigue viva y pinta en cuanto hay quien alaba su barbarie.
    Eliminar su memoria es sano.
    Ya que mencionas a Stalin recordemos que mato a "solo" 23 millones de personas.

    Y ya que estamos hablando de hacer limpia de dictadores y asesinos, espero que retiren la estatua de Lluis Companys de Ronda Sant Pere y exhumen sus restos del Fossar de la Pedrera en Montjuic.

    No olvidemos que bajo su mandato y responsabilidad directa fueron asesinadas 8.129 personas en Cataluña. Sin juicio ni garantías legales. En su mayor parte eran civiles pertenecientes a partidos de derechas, miembros del clero o empresarios. Ya se sabe, pecados imperdonables merecedores de la pena capital :tener la ideología equivocada, creer en una religión o tener una empresa.

    Ordenó la creación de campos de concentración, como el de Omells de Na Gaia y autorizó a las diferentes formaciones del Frente Popular a constituir sus propias checas, y firmando el mismo sentencias de muerte.

    Que el nacionalismo catalán tenga por héroe a un asesino de miles de personas, lo dice todo.

    Aunque quien sabe, tal vez a mas de uno le parezca bien, al fin y al cabo Companys era de los suyos, y piense que la gente a la que mato …… ¿algo habría hecho?

    Y ya que hablamos de campos de concentración, no olvidemos que durante la guerra civil existieron 6 campos de concentración en Cataluña.

    Una de las personas que pasaron por el campo de Omells fue el doctor Joan Pujol, quien sin tener relación con la política al parecer era culpable de ser católico declarado, por lo que fue condenado a muerte, aunque le conmutaron la pena y lo enviaron a dicho campo.

    Este hombre cuenta que viajo en vagones llenos repletos de presos, posteriormente se les obligo a desplazarse a pie, sin agua, los débiles eran matados de un tiro en la cabeza y los que no podían trabajar eran ametrallados.

    "Era normal que un guardia te pegara un tiro y nadie le preguntaba al guardia el motivo, los presos pasaban mucha hambre y si alguien cogía espigas por el camino era ejecutado a garrotazos."

    Un ejemplo de libertad y democracia ese "individuo", por llamarlo de algún modo, llamado Lluis Companys.

    Así que espero que también lo desentierren para escarnio publico y que se lo lleven donde quieran, porque los asesinos no merecen homenajes estén enterrados en el Valle de los Caídos o en Montjuic.

    Como dice el viejo refrán popular "o todos moros o todos cristianos" ……… ¿o no?
    Última edición por El_Empecinado; 19/09/2018 a las 20:27
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  15. #7410
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Joder Manuel, pues Dame lleva la razón. Tanto cuesta reconocerlo?
    feno, vuelve otra vez cuatro o cinco páginas atrás y lee lo que yo decía.
    Mencioné precisamente que no hablaba de contratas, ni temporales y él erre que erre que mentía.

    Está por escrito hojas atrás.
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