Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Hola miguedu66.

1 - OK
2 - https://www.elperiodico.com/es/socie...espana-7425665
3 - 13.000 € la presentación de 100mg/125 mg si están en el apartado 2 - (sobre pobreza farmacéutica) con el copago, si corresponde, es para preocuparse si no puedes pagarlo. Más si la consecuencia de una enfermedad no tratada fuese la muerte. Al menos preocuparse.
4 - OK
5 - Si hay dinero detrás, ¿Por qué no dejarse presionar? Se trata de vender un medicamento legal, novedad o no, en vez de otro. Como comenta uno, todos tienen efectos secundarios. A partir del 24:00 un exvisitador médico comenta lo que puede decir...
Y sí, no lo hacemos tan mal porque lo pagamos entre todos.
6 - Lo de sentirse comprado por una comida me recuerda a los jubilados que van gratis a una excursión gratis con la correspondiente sesión de ventas final del producto de turno. Evidentemente cae quien quiere. Todo es empezar y acumular 'puntos'.
7 - Aquí hay una clara falta de recursos estatales en la FMC.
Las farmacéuticas encantadas porque tienen a muchos médicos y especialistas fieles a sus productos, como exponen al final del vídeo y ya comenté páginas atrás.


Luego está a partir de 38:15 el ex-vicepresidente de la OMS y los de CIVIO y sus alguno de sus comentarios sobre el gasto del 12% en investigación y el 30% en 'marketing'...que acabamos pagando todos con nuestro sistema de sanidad.

Migueldu, estas figuras de comercialización, ¿son comunes también en otros países o es España una excepción?.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Migueldu, estas figuras de comercialización, ¿son comunes también en otros países o es España una excepción?.

Saludos

Perdona pero no te entiendo. ¿A que te refieres con figuras de comercialización?

Iniciado por dacres

Hola miguedu66.

1 - OK
2 - https://www.elperiodico.com/es/socie...espana-7425665
3 - 13.000 € la presentación de 100mg/125 mg si están en el apartado 2 - (sobre pobreza farmacéutica) con el copago, si corresponde, es para preocuparse si no puedes pagarlo. Más si la consecuencia de una enfermedad no tratada fuese la muerte. Al menos preocuparse.
4 - OK
5 - Si hay dinero detrás, ¿Por qué no dejarse presionar? Se trata de vender un medicamento legal, novedad o no, en vez de otro. Como comenta uno, todos tienen efectos secundarios. A partir del 24:00 un exvisitador médico comenta lo que puede decir...
Y sí, no lo hacemos tan mal porque lo pagamos entre todos.
6 - Lo de sentirse comprado por una comida me recuerda a los jubilados que van gratis a una excursión gratis con la correspondiente sesión de ventas final del producto de turno. Evidentemente cae quien quiere. Todo es empezar y acumular 'puntos'.
7 - Aquí hay una clara falta de recursos estatales en la FMC.
Las farmacéuticas encantadas porque tienen a muchos médicos y especialistas fieles a sus productos, como exponen al final del vídeo y ya comenté páginas atrás.


Luego está a partir de 38:15 el ex-vicepresidente de la OMS y los de CIVIO y sus alguno de sus comentarios sobre el gasto del 12% en investigación y el 30% en 'marketing'...que acabamos pagando todos con nuestro sistema de sanidad.

Te ire contestando a todo. Solamente he colgado hasta la mitad del video.
Te contesto a la 3. En este tipo de patologías, con fármacos tan caros (objetivamente es muy caro), los pacientes no pagan nada. Son medicamentos hospitalarios que solo pueden recetar los médicos especialistas, en este caso en fibrosis quística, tienen que tener la autorización del jefe de servicio y de farmacia para que todos decidan que esta bien recetado. Son medicamentos que no se compran en farmacias "de la calle" sino que las compran las farmacias hospitalarias y se las administran allí al paciente. Gratis

Hola Dacres

Sigo con las respuestas al vídeo

8 Hemos dejado atrás a la familia Jara. Vamos con el visitador médico, parece una persona razonable. Dice no estar trabajando ya por estar jubilado, se conserva muy bien, la verdad. Si está jubilado, pongamos 60 años, está hablando de la visita médica en los últimos 30 años y habla de su experiencia en esos 30 años, vamos a poner por ejemplo desde 1985 hasta la actualidad. Las reglas de promoción y colaboración han ido cambiando desde los 80 hasta la actualidad en el sentido de ser más restrictivos, de permitir menos cosas. Pero ha dicho que siempre ha cumplido la ley. Dice que los médicos le dan un minuto para hablar de su fármaco (deduzco que es un visitador de médicos de atención primaria que van a toda prisa y conceden poco tiempo para hablar de su medicamento. Dice que los médicos se convencen solos (después de probar los productos) es decir, si están convencidos y lo prueban, la experiencia positiva va a hacer que lo siga recetando. Claro en un minuto no da tiempo de hablar de todo, pero en función de su habilidad puede sacarle más tiempo y siempre va a dejar un material promocional que aprueba siempre la comunidad autónoma con información de su fármaco (con todo, eficacia, seguridad) así como ficha técnica.
Insinúa que algún compañero suyo utiliza alguna estrategia no legal, pero no quiere señalarles. Como en todo puede haber personas o empresas corruptas, no sabemos hasta qué punto, ni cuándo fué si hace años, donde la normativa era más laxa o ahora. Dice que ha entregado regalos de acuerdo con la ley.

9- Posteriormente aparece un medicamento, mejor dicho dispositivo médico que se coloca intrauterino y que hace de barrera para evitar el embarazo. Al principio habla de 100 mujeres con efectos secundarios, después habla de 782 con efectos secundarios/ problemas de seguridad. Con 80000 mujeres tratadas, hacen que un 1% de las pacientes tienen efectos secundarios / seguridad, ninguna de ellos grave, es decir, ninguna se ha muerto. Sinceramente, no parece excesivo, pero claro, a la que le toca...
Veamos lo que dice la ficha técnica de ese dispositivo de efectos secundarios / seguridad: Dolor pélvico, reacción alérgica, infección por procedimiento, perforación del utero (lo dice la ficha técnica que puede pasar), desplazamiento de las espirales (se supone que de ahí las molestias, etc). Bueno la ficha técnica del dispositivo lo pone. Supongo que a estas pacientes le han advertido de esos riesgos y han decidido seguir adelante. Ahora se suele formar un consentimiento informado sobre los riesgos. No se lo que pudo haber pasado con el Dr José Eduardo Arjona pero si hay una denuncia y un juicio es normal que el Dr no hablé con la prensa, tal como haríamos cualquiera de nosotros. (E hizo bien por cómo interpretan la información en este reportaje). Como no se que paso, no me puedo pronunciar pero no siempre tiene razón quien denuncia.
El medicamento, que fue retirado por Bayer, supongo que por la alarma social de las demandantes parece ser un fármaco seguro. Es una prueba de que la imagen es tremendamente importante para la industria, incluso perdiendo dinero con la retirada de un fármaco.

10- El ex vicepresidente de la ONU y ahora en la OMS. Tengo que decir, y eso es una opinión mia, los médicos que trabajan en la ONU tienen, en general una ideología muy concreta, generalmente anticapitalistas. Los que conozco son así y además hacen lobby, nombrando a médicos de “su cuerda”. Pero repito es mi opinión.
Vamos con sus afirmación esta
A/ Dice que los niveles de colesterol se han bajado debido a intereses de las farmacéuticas. Eso es una opinión, ya que se sabe perfectamente que esos cambios se adecuan a las nuevas investigaciones y que altos niveles de colesterol están asociados a obesidad, problemas cardiovasculares, aumento de la tensión arterial y mortalidad.
B/ El 20% de los medicamentos son placebo y 20% innecesarios (es decir placebo). No se de que fármacos habla, si de fármacos de los que no se necesita prescripción, que se encuentran en parafarmacias, vitaminas o similares puedo estar de acuerdo. Si se refiere a a fármacos de prescripción médica, no estoy de acuerdo. A todos los fármacos que están en el mercado se le piden estudios de eficacia frente a placebo y otros estudios frente al fármaco de referencia en cada patología. Así que si el tiene información de fraude debe denunciarlo y si no no deja de ser la opinión de un médico muy influyente.
C/ La industria farmacéutica dona 31 millones de dólares a la OMS. Coño, no está nada mal, no? Seguro que nadie dona mas. Es decir, además de mejorar la vida de los pacientes dona 31.000 para fondos de la ONU para el desarrollo, la infancia, la pobreza...(eso si, ganan dinero).
D/ Utilizan el 30% de sus recucursos en promoción. Yo no conozco exactamente cuanto dedican a marketing pero podría ser una cifra acertada, ahí entran todas las personas de las redes de ventas y marqueting (las personas es el gasto más grande para una empresa), los canales digitales, mailings, etc impresión de materiales cientificos y estudios. Pero creo que las empresas pueden dedicar el dinero que ingresen en lo que consideren necesario. Supongo que lo hacen porque es rentable y, de paso, dan empleo (de calidad) a muchas personas.

Ahora mismo no pueden ir las mujeres a los congresos, no se en 1980 se podía pero desde hace muchísimos años no. A no ser que se lo paguen ellos.
Duda de como las inversiones en los médicos (recordemos que esa inversión está dirigida a su formación) afecta a las personas en forma de malas decisiones en la prescripción. Es una opinión, yo creo que no, tenemos el dato de que España es junto con Japón el pais con más esperanza de vida, además del estilo de vida y la alimentación, la medicina es un aspecto muy importante.

Por último se dice que en España se recetan más de 14000 medicamentos, el segundo país que más medicamentos consume. Creo que es un dato que hay que relacionarlo necesariamente con la esperanza de vida. Cuanto mayores somos, peor salud tenemos y más medicamentos consumimos, además los emigrantes tienen los medicamentos que paga el sistema de salud español y estos también consumen más fármacos y procedimientos ya que tienen carencia de ellos en origen.

Esto es mi opinión. Yo no digo que pueda o pudiera haber algún caso de corrupción pero eso es anecdótico. El sistema de salud español es exitoso y de ninguna manera la administración podría ofrecer una formación que los médicos necesitan para la excelencia en su trabajo. Los médicos son una pasada, no solo necesitan notas altas y alta competencia para estudiar sus carreras sino que son de las profesiones que más reciclan sus conocimientos de forma continua. Ya me gustaría que eso pasase en otras áreas. Y el sistema sanitario se beneficia de todo esto, es un win win. El sistema de salud tienen buenos resultados, los médicos se actualizan y el ejercicio de su profesión es más satisfactorio para ellos, los laboratorios ganan dinero pero cumplen una misión social de mejora de fármacos, ayuda a asociaciones como la ONU, ayuda a profesionales sanitarios y el fin último es mejorar la vida, calidad de vida y longevidad de los pacientes.


Un Saludo

Iniciado por dacres

Hola miguedu66.

1 - OK
2 - https://www.elperiodico.com/es/socie...espana-7425665
3 - 13.000 € la presentación de 100mg/125 mg si están en el apartado 2 - (sobre pobreza farmacéutica) con el copago, si corresponde, es para preocuparse si no puedes pagarlo. Más si la consecuencia de una enfermedad no tratada fuese la muerte. Al menos preocuparse.
4 - OK
5 - Si hay dinero detrás, ¿Por qué no dejarse presionar? Se trata de vender un medicamento legal, novedad o no, en vez de otro. Como comenta uno, todos tienen efectos secundarios. A partir del 24:00 un exvisitador médico comenta lo que puede decir...
Y sí, no lo hacemos tan mal porque lo pagamos entre todos.
6 - Lo de sentirse comprado por una comida me recuerda a los jubilados que van gratis a una excursión gratis con la correspondiente sesión de ventas final del producto de turno. Evidentemente cae quien quiere. Todo es empezar y acumular 'puntos'.
7 - Aquí hay una clara falta de recursos estatales en la FMC.
Las farmacéuticas encantadas porque tienen a muchos médicos y especialistas fieles a sus productos, como exponen al final del vídeo y ya comenté páginas atrás.


Luego está a partir de 38:15 el ex-vicepresidente de la OMS y los de CIVIO y sus alguno de sus comentarios sobre el gasto del 12% en investigación y el 30% en 'marketing'...que acabamos pagando todos con nuestro sistema de sanidad.

Respecto al punto dos. Supongo que hay lo que llaman pobreza farmacéutica en algunos casos, aunque me cuesta creer que sean tantas personas. Es como lo de que cuando gobernaba Rajoy parecía haber un 20 de los niños que no podían alimentarse. Ahí las estadísticas son muy engañosas como el concepto mismo del umbral de pobreza o como se mide la pobreza o la desigualdad. El 99,9 de las personas en España son más ricas que cualquier persona normal en Cuba o en Corea del Norte.

Vamos al porque me genera dudas.

Entiendo que hay familias en las que todos los miembros de la familia están en paro, se les han acabado el paro y la ayuda que dan por ser parado de larga duración (que no tengo claro que eso se acabe) y además por alguna razón no tengan ayudas de su ciudad, comunidad o país a través de asistentes sociales no puedan conseguir esas medicaciones. Me cuesta creer que eso pueda pasar. Siempre podrán ir a urgencias para que les administren allí los medicamentos.
Por otro lado habla de que muchos son enfermos mentales y menores. Eso si lo pongo en duda porque los medicaciones para enfermedades crónicas tienen un punto negro que quiere decir que las personas solo pagan un diez por ciento del valor del médicamente hasta un máximo de 2,64 euros. No obstante las personas con enfermedades mentales tienen incapacidad permanente y un sistema de recetas rojas igual que un pensionista. Y muchas de esas personas con enfermedades mentales y que sus familias no se ocupan de ellos están en instituciones sanitarias, hospitales de pacientes crónicos, pisos protegidos con supervisores, etc en los que la medicación que les dan la compra directamente el hospital.

¿Tendremos Gobierno pronto?

Visto lo visto hoy, la cosa está tensa de cojones

Empujones y desprecios entre los diputados de Vox y Cs para acceder al hemiciclo

"Algunos parlamentarios electos de Vox y de Ciudadanos han protagonizado una desagradable escena este martes a primera hora, cuando han accedido al hemiciclo y han tratado de ocupar los escaños que, por ser la sesión constitutiva, no están asignados. Varios testigos han explicado que se han producido insultos, gritos e incluso un “conato de pelea” entre varios de ellos como consecuencia de que los diputados de la formación de ultraderecha han ocupado asientos que hasta la fecha pertenecían al partido naranja. "

Creo que el nombre de este hilo se adapta perfectamente a lo ocurrido esta tarde en el Congreso, el "decoro" que invocaba más de uno cuando llegaron las rastas al Congreso sí que queda pisoteado con actitudes como ésta no por llevar o no llevar corbata.

Iniciado por ManuelBC

¿Tendremos Gobierno pronto?

Visto lo visto hoy, la cosa está tensa de cojones

Todo postureo, apuesto al final por soe,pp,ciudadanos, y el catedrales al psiquiatra, tiempo al tiempo cuando empiecen las audiencias con su majestad el rey. Saludos.

Iniciado por ravilongui

Todo postureo, apuesto al final por soe,pp,ciudadanos, y el catedrales al psiquiatra, tiempo al tiempo cuando empiecen las audiencias con su majestad el rey. Saludos.

Tu crees?

Yo veo una nueva 2015-2016, es decir, ok al Gobierno con apoyos varios, y a la hora de los presupuestos o justo tras la aprobación de los mismos, por causas ya vividas meses atrás, los independentistas dejarán caer al PSOE por no celebrar un referéndum o cualquier excusa similar.

Me temo, que seremos la Italia de hace años, a elecciones cada año o año y medio.

Iniciado por navone

Empujones y desprecios entre los diputados de Vox y Cs para acceder al hemiciclo

"Algunos parlamentarios electos de Vox y de Ciudadanos han protagonizado una desagradable escena este martes a primera hora, cuando han accedido al hemiciclo y han tratado de ocupar los escaños que, por ser la sesión constitutiva, no están asignados. Varios testigos han explicado que se han producido insultos, gritos e incluso un “conato de pelea” entre varios de ellos como consecuencia de que los diputados de la formación de ultraderecha han ocupado asientos que hasta la fecha pertenecían al partido naranja. "

Creo que el nombre de este hilo se adapta perfectamente a lo ocurrido esta tarde en el Congreso, el "decoro" que invocaba más de uno cuando llegaron las rastas al Congreso sí que queda pisoteado con actitudes como ésta no por llevar o no llevar corbata.

Penoso y lamentable .... que se preocupen de levantar el país y se dejen de jugar con los sillones.

Aparecen pintadas homófobas en la Urbana Bar de A Coruña

La Urbana es un local de copas muy conocido situado en la zona de copas de mi ciudad, esta mañana ha aparecido con una pintada en la fachada que no representa para nada el mayoritario pensar de la población. En A Coruña no se recuerdan hechos similares desde hace muchos años y para la mayoría es una tristeza que haya ocurrido, pero tampoco diré que es una sorpresa ya que cuando se normalizan ciertos comentarios o no se denuncian públicamente (con lo que acaban legitimados) estas son las consecuencias.

Iniciado por Miguedu66

El 99,9 de las personas en España son más ricas que cualquier persona normal en Cuba o en Corea del Norte.

Y respecto a Burkina Faso ni te cuento, sobre todo si son normales.

Iniciado por Miguedu66

Respecto al punto dos. Supongo que hay lo que llaman pobreza farmacéutica en algunos casos, aunque me cuesta creer que sean tantas personas. Es como lo de que cuando gobernaba Rajoy parecía haber un 20 de los niños que no podían alimentarse. Ahí las estadísticas son muy engañosas como el concepto mismo del umbral de pobreza o como se mide la pobreza o la desigualdad. El 99,9 de las personas en España son más ricas que cualquier persona normal en Cuba o en Corea del Norte.

La pobreza tiene tres acepciones, absoluta, severa y relativa, en la primera entrarían aquellos que no pueden afrontar el coste de cubrir una alimentación básica además de vivienda y vestir; la pobreza severa se aplica a aquellos con unos ingresos inferiores a los 355€ mensuales y en la relativa meteríamos a todos aquellos cuyas condiciones económicas no les permiten tener al menos una semana de vacaciones al año, tienen retrasos en pagos de hipoteca, alquiler, recibos de agua, electricidad, no pueden pagarse una comida de carne o pescado al menos una vez cada dos días y no pueden mantener la vivienda caldeada en invierno, además se bareman las condiciones de la vivienda.

Según el INE en el año 2018 en España la tasa de pobreza de los hombres parados era del 55,8% y la de las mujeres del 46,5%. El valor de la tasa de pobreza para los hombres ocupados en el año 2018 era del 13,6% y para las mujeres en la misma situación laboral del 12,3%.

INE: Población en riesgo de pobreza relativa según situación laboral y en las personas con trabajo