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Reflexiones sobre la energía en España

  1. #136
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Sí que existe esto:

    Notícies

    Pero no es lo mismo ¿no?

  2. #137
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Quéjate al dueño de la página por traducir...
    El texto que puse es exacto al de la misma. Sin cambios. Sin inventar.



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  3. #138
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Quéjate al dueño de la página por traducir...
    El texto que puse es exacto al de la misma. Sin cambios. Sin inventar.



    Estás evadiendo la cuestión.

    Por muchas veces que pongas ese texto con esa traducción incorrecta, la traducción no pasará a ser correcta, ni existirá un Instituto de Investigación en Energía.

    Deberías ser tú el que se quejara al autor de la página, porque eres tú el que ha quedado con el culo al aire, como vulgarmente se dice.

    Espero que no estés dando a entender que no te molesta que autores de documentos en internet se inventen cosas, o traduzcan términos incorrectamente, siempre y cuando acaben apoyando tus prejuicios. Eso sería más grave, y revelaría que en este tipo de debates te interesa, más que aprender, imponer tu punto de vista cueste lo que cueste.

    Editado para añadir:

    Y sigue sin aparecer la página web de ese supuesto Instituto de Investigación en Energía.

  4. #139
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Por supuesto.
    La próxima vez se tu quien se informe de la fuente antes de dar palo, que es de lo que se trataba.
    El que acusa a otro de inventar por no saber encontrar la fuente de un texto en Internet habla de quedar con el culo al aire...

    Cierro el Off Topic.
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  5. #140
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Por supuesto.
    La próxima vez se tu quien se informe de la fuente antes de dar palo, que es de lo que se trataba.
    El que acusa a otro de inventar por no saber encontrar la fuente de un texto en Internet habla de quedar con el culo al aire...

    Cierro el Off Topic.
    A diferencia tuya, fui capaz de leer el texto original, ver que se refería a Estados Unidos y no a España, y evitar el engaño al personal. Y a mí mismo.

    Ahora bien, si puedes encontrar la página web del Instituto de Investigación en Energía, con un informe indicando que en España las centrales de ciclo combinado producen electricidad más barata que las nucleares, reconoceré que estaba equivocado.

    Que de eso se trataba, de la comparación de precios entre dos fuentes de energía, no de una defensa numantina de una credibilidad tan reducida que apenas es visible.

  6. #141
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Vamos a ver.... Lejos de intervenir en favor de uno u otro en este batalla dialéctica...

    No es serio poner esa información basado en un precio del gas en un país como EE.UU con un coste ridículamente bajo, cuando ese mismo combustible es mucho mas caro en Europa.... Por no hablar de que el precio del gas fluctúa enormemente y es una parte muy importante del coste de generación.

    Dacres, perdona pero no nos estas contando toda la historia. La mayor parte de las reservas de gas natural están concentradas en unos pocos países que son a su vez los que controlan su precio y producción, muchos de esos países son inestables.

    El precio del Uranio fluctúa poco (salvo un pico del año 2007 creo recordar) y lo que es mas importante representa un porcentaje bajo del coste de generación de la energía. Ademas el Uranio esta ampliamente repartido por todo el mundo, muchos países tienen reservas entre ellos España con 11300 toneladas.

    No hay duda de que es un método de generar energía con muchas ventajas y escasos inconvenientes

  7. #142
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Nadie lo duda. Pero que me pintes la seguridad de las placas solares como el gran problema cuando terremotos (¿te suena Fukushima?) y terrorismo son las grandes amenazas que se ciñen sobre las centrales...
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  8. #143
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Esto de las tecnologías de generación buenas y malas me parece una discusión bastante ridícula en general cuando no surrealista. Cualquier método y técnica puede ser la mejor del mundo si los condicionantes ambientales, sociales y técnicos son propicios. Quien se crea que hay una conspiración para fomentar una tecnología chunga que lo que pretende es acabar con la vida en el planeta de la forma más rápida es que es más ingenuo que un chupete. ¿Quién pensáis que instala, opera y explota las plantas solares y eólicas del mundo?, pues empresas energéticas y compañías eléctricas al uso. Lo repito, en el despliegue de la solar en España se refugió todo el dinero negro de la construcción y sospecho que de cosas peores porque se convirtió en un producto financiero de muy alta rentabilidad.

    Vamos a ver, si vives en un poblado en África, sin red eléctrica de transporte en 800 kilómetros está claro que la fotovoltaica es incomparable en coste. Si vives en un país desarrollado con una sociedad industrial avanzada nadie en su sano juicio basaría su modelo energético en renovables, que por cierto de renovables nada, porque vas a tener que cambiar los equipos cada 20, 25 o 30 años. Pueden ser un complemento y por cierto siempre caro, ya no por la eficiencia intrínseca de la tecnología sino por el impacto en eso que se llama el mix energético. Os pongo un ejemplo, cuando diseñas un planta de generación tradicional (digamos Ciclo Combinado o Nuclear) la eficiencia está directamente relacionada con su régimen de trabajo (me parece recordar que el ciclo combinado que es de los procesos más eficientes energéticamente se situaba en torno al 52-53%), lo que significa que su rendimiento ya queda penalizado en las noches o en los periodos de bajo consumo. Ahora metes otras energías generadas en el “grid” por otros medios con lo que la generación de respaldo es todavía más ineficiente. Además – como en el caso de las renovables- te comprometes a pagar la energía generada aunque no la necesites…

    Es decir, ciencia y política. Ambas tienen mucho que decir en el modelo energético. Otro ejemplo, tengo un amigo que se dedica a instalar plantas de generación Diesel con grupos electrógenos tradicionales por todo el mundo para actuaciones que requieren mucha energía y no hay otra alternativa. Os hablo de Brasil, de África, de Kazajistán… Explotaciones mineras, Petroleras y de otro tipo que requieren energía ya, sin dilación. Solo os puedo decir que el tipo no para y el precio del kilovatio hora resultante es tremendo.

    Y vuelvo a lo que yo creo que sería una revolución completa del modelo energético, solucionar el problema de la acumulación que es donde para mi reside la clave. Técnicamente hablando el verdadero problema de los países desarrollados no es un problema de Energía (Kwh) sino de Potencia (Kw) o dicho de otra manera de simultaneidad en la carga. Si consiguiéramos aplanar la curva de consumo, que fuera una línea casi recta todo sería maravilloso, porque podríamos aumentar la eficiencia de los procesos de generación de forma exponencial, disminuir las pérdidas comerciales (las que se provocan en la infraestructura de transmisión) y prolongar la vida útil de las instalaciones. Además de multiplicar la rentabilidad técnica y económica de las renovables por mil. Hasta ahora solo existen algunos modelos de acumulación térmica con tecnologías no demasiado eficientes (hielo) o la solar térmica aplicada de forma doméstica para calentar agua o su versión industrial como central térmica solar donde el agua se calienta hasta la evaporación o la termo solar de concentración que mediante lupas calienta el agua hasta mover una turbina.

    Así que soluciones pocas, pero estas discusiones de buenos y malos son surrealistas en este terreno. Lo triste es que ya empiezan a arrastrar al mundo científico a un terreno propio de tertulias televisivas. Es como eso de los puntos negros, todo es verdad pero irrealizable. Es como decir que si pudiéramos almacenar la energía de los rayos que se producen en las tormentas solucionaríamos los problemas de suministros.

    Saludos
    daviduco y Anonimo24052016 han agradecido esto.

  9. #144
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    Nadie lo duda. Pero que me pintes la seguridad de las placas solares como el gran problema cuando terremotos (¿te suena Fukushima?) y terrorismo son las grandes amenazas que se ciñen sobre las centrales...
    Es incomparable una cosa con la otra. Lo de las centrales solares repartidas por todo el mundo es un proyecto imposible que nunca será llevado a cabo. Y si obligaría a tener apostadas tropas militares internacionales en esos países y a cubrir miles de kilómetros de lineas de alta tensión. La seguridad seria uno de muchos problemas pero si, esta complicado cubrir la seguridad de una infraestructura de miles y miles de kilómetros atravesando diferentes países y territorios.

    Por no hablar de donde iban a salir millones de kilometros cuadrados de placas solares porque ni de broma la producción actual podria satisfacer esa gigantesca producción, podriamos terminar cerrandolo todo para dedicarnos solo a fabricar paneles solares, habria poco paro si ;-D aunque no se de donde iba a salir todo el dinero para pagar eso...... Es ciencia ficción que no puede llevarse a la practica. Yo creo que es bastante evidente, simplemente es un ejercicio de teoria que es interesante pero no puede hacerse y nadie lo hará

    Ya veríamos que le parecería a la gente y a nuestra industria la energía nuclear si le rebajan el recibo de la luz vamos a decir un 30% del coste actual...

    Alemania 32 cts de € el kWh (Apuesta por la energía solar) PIB per capita 46.896 USD(2015)
    Francia 15 cts de € el kWh (Apuesta por la nuclear) PIB per capita 41.018 USD(2015)

    De todas maneras no estoy diciendo que se tenga que "nuclearizar" España pero deberíamos mirar hacia el futuro y anticiparnos a él porque el precio del petroleo y el gas fluctúa mucho y parece bastante probable que su precio suba ostensiblemente en los próximos años debido al crecimiento de la demanda, especialmente de los países emergentes y sin embargo la producción ya no puede aumentarse.... Así que esta claro.. Ley de oferta y demanda.

    En cuanto a las renovables la eólica y la hidráulica son las que parecen mas interesantes pero España en ocasiones se ve expuesta a la sequía y cuando se nos planta el anticiclon encima hay poco viento y no podemos cerrar el chiringuito si eso nos ocurre.
    Última edición por daviduco; 30/04/2016 a las 13:15
    Anonimo24052016 ha agradecido esto.

  10. #145
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Otra mala medida política: el Gobierno aumenta las subvenciones al carbón nacional.

    El Estado duplica las subvenciones al carb?n - Libre Mercado

    Teniendo en cuenta que a pie de central, es más barato importar carbón desde Polonia, esto no parece tener sentido.

    Pero teniendo en cuenta el poder de los sindicatos de la minería, esto tiene todo el sentido del mundo, lamentablemente.

  11. #146
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    (...)

    Vamos a ver, si vives en un poblado en África, sin red eléctrica de transporte en 800 kilómetros está claro que la fotovoltaica es incomparable en coste. Si vives en un país desarrollado con una sociedad industrial avanzada nadie en su sano juicio basaría su modelo energético en renovables, que por cierto de renovables nada, porque vas a tener que cambiar los equipos cada 20, 25 o 30 años. Pueden ser un complemento y por cierto siempre caro, ya no por la eficiencia intrínseca de la tecnología sino por el impacto en eso que se llama el mix energético. Os pongo un ejemplo, cuando diseñas un planta de generación tradicional (digamos Ciclo Combinado o Nuclear) la eficiencia está directamente relacionada con su régimen de trabajo (me parece recordar que el ciclo combinado que es de los procesos más eficientes energéticamente se situaba en torno al 52-53%), lo que significa que su rendimiento ya queda penalizado en las noches o en los periodos de bajo consumo. Ahora metes otras energías generadas en el “grid” por otros medios con lo que la generación de respaldo es todavía más ineficiente. Además – como en el caso de las renovables- te comprometes a pagar la energía generada aunque no la necesites…

    (...)
    Bastante de acuerdo con este mensaje pero me parece conveniente hacer un par de precisiones.

    El coste de la energía generada en una central eléctrica depende de los costes fijos y de los costes variables de la instalación. Los costes fijos son personal, amortización de la inversión, etc. Los costes variables son, básicamente el combustible.

    En una central nuclear, el coste del combustible es tan reducido en comparación con su densidad energética, que casi no influye en el precio final del kWh.

    En un ciclo combinado, o en una térmica de fueloil, o en según que térmicas de carbón, el coste del combustible, en cambio, es la parte del león del precio final del kWh. Eso explica los hallazgos del estudio del Institute for Energy Research (IER) sobre el coste de la energía en Estados Unidos.

    En centrales eólicas, solares e hidroeléctricas, el combustible es gratis.

    En las centrales en las que predominan los costes fijos, lo óptimo es utilizarlas al 100% de su capacidad, especialmente si el coste de la energía que generan es bajo, y se utilizan para suministrar la parte constante del consumo energético de un país.

    En las centrales en las que predominan los costes variables, sale a cuenta no utilizarlas mientras se puedan utilizar otros tipos de centrales que producen energía más barata. Son más aptas para la parte variable del consumo energético.

    La tasa de utilización, es decir el cociente entre el número de horas que una central está suministrando energía a la red durante un periodo de tiempo (generalmente se considera un año) y el número de horas totales de ese periodo, es lo que vienes a denominar el ciclo de trabajo.

    La eficiencia energética es otra cosa. Se aplica a la generación de energía a partir de calor. Como en un motor de combustión interna, un motor de reacción, una central térmica que funciona elevando la temperatura de un fluido de trabajo para que ese fluido de trabajo haga funcionar una turbina, etc. Es el cociente entre la energía eléctrica generada y la energía térmica desprendida por la combustión, o por la fisión nuclear del combustible.

    Aquí está la ventaja de los ciclos combinados, que primero utilizan el combustible en una turbina de gas y después utilizan el escape de la turbina de gas para calentar una caldera que genera vapor, y ese vapor hará funcionar otra turbina, esta de vapor. Hay un problema, que es que la caldera no reacciona tan rápidamente como la turbina de gas ante cambios de carga. Razón por la que, para adaptarse rápidamente a cambios de carga, los ciclos combinados funcionan como turbinas de gas puras y pierden algo de eficiencia energética.

  12. #147
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  13. #148
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Esperanzadora noticia......pero mi duda es.....como afecta, a estos países, el consumo masivo de coches eléctricos ??.....que sería el próximo paso lógico... No??
    HDForever ha agradecido esto.
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  14. #149
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Una noticia que no he visto demasiado en los medios.

    También señala como un obstáculo el peaje de respaldo, “al que se conoce como 'impuesto al sol'. Desde nuestro punto de vista, un pago extra aplicado solamente a la energía autogenerada no parece algo adecuado. Además, todos los cambios introducidos en este Real Decreto se aplican también a las plantas ya existentes, es decir, que es un cambio retroactivo”.
    El Parlamento Europeo saca los colores a España por entorpecer el autoconsumo. Noticias de Tecnología
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  15. #150
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    Predeterminado Re: Reflexiones sobre la energía en España

    Cita Iniciado por AGA1969 Ver mensaje
    Esperanzadora noticia......pero mi duda es.....como afecta, a estos países, el consumo masivo de coches eléctricos ??.....que sería el próximo paso lógico... No??
    Desde luego tiene toda la lógica del mundo que si te sobra electricidad o bien dejas de generar la "mala", la derivada de combustiones, o bien si proviene de renovables como es el caso, lo suyo es ir cambiando para empezar el parque automovilístico por eléctricos, al menos en los pequeños utilitarios para ir al trabajo, llevar los niños al cole, etc... pero claro, aquí eso las mamás lo hacen con un Cayenne Turbo si les dejan.

    Las sensaciones a través de lo que nos llega por los medios es que los países nórdicos son mucho más racionales en todo esto y a nivel particular invierten con más sensatez, pero no sé cifras.

    Veo pequeños fabricantes daneses de bicis eléctricas, vehículos urbanos de 3 ruedas, pero luego el Smart ED cuesta la friolera de 22.500€, y aún no existe la versión actual eléctrica, te tienes que comprar el antiguo. Uno actual bien equipado con motor atmosférico de un litro, 3 cilindros start&stop y 71cv vale 10.000€ menos. Da para 170.000 km de combustible y asumiendo que la recarga eléctrica fuera gratis, que en principio no lo es. Y encima con la tarifa eléctrica por las nubes.

    Hay algún incentivo: peajes y hasta parking con recarga gratuita, pero ningún contrato que asegure que eso va a ser así durante cierto tiempo. A mí me resultan atractivos por muchas razones, pero dejan demasiado peso en los hombros del consumidor final.

    La autonomía tampoco es mucha. En muchos ronda los 100 km. Nissan ofrece dejarte unas semanas al año un vehículo de gasolina para las vacaciones. Me dijo un amigo que trabaja allí y conduce eléctrico que el año que viene las mejoras en batería serán brutales y la autonomía subirá a unos 250km, que ya es algo razonable. Pero te compras uno hoy, dejándote un dineral, y luego te sacan el otro y ya verás como no te ofrecen ponerte gratis las nuevas baterías ni nada. Bueno, puede que sean esas de alquiler y tengas derecho a actualizarlas, pero no es solo cosa de baterías sino de eficiencia del vehículo.

    Al final la mayoría de eléctricos los ves con rotulación de empresa, porque con temas de desgravar, leasing y aprovecharse de esos incentivos puede llegar a tener cierta lógica, pero para uso particular...
    Última edición por HDForever; 10/07/2016 a las 18:55
    toni58 y AGA1969 han agradecido esto.
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