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Televisores OLED de Panasonic

  1. #106
    Anonimo070120193
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

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    Yo tengo la 65C6. Aunque he podido probar de primera mano la A1 de Sony.

    EL movimiento con interpolación de fotogramas no es movimiento, es un pastiche. Pero es mi opinión, claro. Algo que va a 24FPS siempre irá "a saltitos", aquí y en Andrómeda. Eso es lo que parece que "no gusta" a la gente. Pues lleva siendo así 100 años :-)

  2. #107
    asiduo
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Yo tengo la 65C6. Aunque he podido probar de primera mano la A1 de Sony.

    EL movimiento con interpolación de fotogramas no es movimiento, es un pastiche. Pero es mi opinión, claro. Algo que va a 24FPS siempre irá "a saltitos", aquí y en Andrómeda. Eso es lo que parece que "no gusta" a la gente. Pues lleva siendo así 100 años :-)
    Yo soy fan de los "24"fps pelaos. El motion no lo activo nunca. es un sacrilegio. Tengo es doctrina.
    pero dicen compañeros del forto que el truemotion de sony no añade efecto telenovela y evita los saltitos y la imagen es mas parecida a la del cine, que va a 24fps y no da saltitos.

  3. #108
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Ahhh, ese es problema...dicen, dicen...mira, yo llegado a éste punto, sin haberlo probado por mí mismo, no puedo opinar. Y eso es lo que voy a defender a capa y espada siempre. Hay que opinar con conocimiento de causa...el "dicen, me han dicho, he leído, he visto un vídeo"... a mí eso no me dice absolutamente NADA, lo siento.

    Los 24FPS dan saltitos, SIEMPRE. En cualquier display, en cualquier tecnología, hasta en el propio proyector de 35mm. Es parte del formato. Es así.
    HIDROJEN ha agradecido esto.

  4. #109
    experto Avatar de sonoman
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    31 may, 13
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Picture Settings para el 65" EZ1000, por AVForums...



    Y este, es el primer spot del EZ950.



    Que tengan un buen día.
    HIDROJEN, leonigsxr1000k5 y INI POWER han agradecido esto.

  5. #110
    asiduo
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    01 abr, 10
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Ahhh, ese es problema...dicen, dicen...mira, yo llegado a éste punto, sin haberlo probado por mí mismo, no puedo opinar. Y eso es lo que voy a defender a capa y espada siempre. Hay que opinar con conocimiento de causa...el "dicen, me han dicho, he leído, he visto un vídeo"... a mí eso no me dice absolutamente NADA, lo siento.
    Los 24FPS dan saltitos, SIEMPRE. En cualquier display, en cualquier tecnología, hasta en el propio proyector de 35mm. Es parte del formato. Es así.
    Ya, yo digo dicen pk no tengo pasta para comprarme todas ni la suerte que en el mediamarkt que me pilla más cerca las tengan todas...
    Por eso, el "dicen". En el cine no da saltitos tan evidentes como en las tv led. Es diferente la tecnologia. Como el tema de insertar un fotograma negro entre fotogramas para reducir el parpadeo.

  6. #111
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Comparto el comentario de este usuario '@GadgetObsessed' sobre el video anterior de Vincent, en AVForums... para que les aclare el panorama del porque los tres fabricantes (Sony, LG y Panasonic) han tomado su propio camino en el mapeo de tono HDR, para de alguna manera solventar 'en algo' las restricciones inherentes del ABL en la tecnología OLED, cuando están reproduciendo contenidos HDR; aquí lo más resaltante de su opinión:

    @GadgetObsessed > "Si la pantalla no puede alcanzar los nits máximos a los que se domina una fuente HDR (y todavía no hay visualización OLED), entonces se debe tomar una decisión. Puede aplastar detalles blancos (Sony) o reducir el brillo a través de la placa (LG.) Simplemente no puede tener detalles blancos y brillo completo.

    La línea amarilla en los gráficos siguientes muestra el nivel objetivo de brillo (nits) para cada nivel de brillo.

    Idealmente, una pantalla simplemente seguiría esta línea amarilla. Sin embargo, esta línea sube a 1.000 nits para contenido HDR. Ningún OLED puede conseguir que brillante. Así que los fabricantes de TV tienen que decidir cómo manejar esto. Las líneas negras de cada uno de los tres gráficos siguientes muestran cómo Sony, LG y Panasonic adoptaron enfoques diferentes.







    Tenga en cuenta que si desea que los diferentes niveles de brillo aparezcan diferentes, entonces tiene que haber una curva, es decir, si desea que el brillo del 80% se vea más brillante que el 70%, entonces tiene que poner más nits en un 80% que el 70%. Para hacer eso usted no debe ya estar en su brillo máximo de las exhibiciones en el 70%. Cualquier parte plana de la línea negra significa que el detalle del brillo se está perdiendo, es decir, el aplastamiento blanco, ya que las diferentes partes de la pantalla que deben mostrar diferentes niveles de brillo parecen iguales.

    En cualquier lugar donde la línea negra está por debajo de la línea amarilla significa que la pantalla es más tenue de lo que debería ser.

    Sony adoptar el enfoque de mantener el nivel correcto de brillo, siempre y cuando se puede. Así que todo hasta el 70% se muestra en su nivel correcto de brillo. El 80% es un poco más brillante que el 70% pero no por mucho y todo desde el 80% hacia arriba es el mismo - por lo que todos los detalles entre el 80% y el 100% se pierde. Esta es la razón por la camisa brillante de Ben Afflek y el rayo han perdido el detalle y son todos blancos.

    LG por otro lado no aplanar hasta el 90% y la diferencia entre el 70% y el 80% es mucho mayor que en la Sony. Sin embargo, para hacer esto su línea entera está por debajo de lo que debería ser. Cualquier parte de una imagen por encima del 50% de brillo y menos del 80% de brillo será más tenue en el LG que en el Sony. Esta es la razón por la cara Ben Afflek es notablemente más oscuro en el LG que en el Sony. Lo que ha llevado a la gente diciendo que la Sony se ve más brillante que el LG, aunque su brillo máximo es ligeramente inferior.

    Panasonic ha ido en algún lugar entre la Sony y el LG con todo hasta un 60% con el nivel correcto de brillo y luego no aplanar hasta el 90%.

    Tenga en cuenta que DV no soluciona este problema. DV no hace las pantallas más brillantes por lo que la cuestión de la falta de brillo máximo sigue siendo".

    https://www.avforums.com/threads/son...098487/page-40
    Ahora se dan cuenta, porque la deficiencia del perfomance HDR en toda la tecnología OLED W-RGB hasta la actualidad, va mucho más allá de solo hecho de incluir o no Dolby Vision, donde 'lamentablemente' el ABL es su principal cancerbero del porque el OLED W-RGB no destaca en HDR (como sí lo hace la tecnología LCD LED, en su actual dominio por no incorporar un ABL)... ahora de los tres enfoques adoptados para el mapeo HDR, al margen de los Pros & Contras de cada uno, sin ninguna duda la que sale peor parado es la que adopta LG.

    Lo que si estamos claro, que el OLED en SDR destaca 'nitidamente' eso no esta en discusión en la actualidad.
    HIDROJEN y INI POWER han agradecido esto.

  7. #112
    experto Avatar de MrS4T4n
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Pues yo tras ver el vídeo pensaba que la que peor lo hacía era la Sony... Con el tema del brillo hay gente que va a necesitar gafas de sol para ver una película en condiciones.

    P.D: Un comentario, sin acritud, menos "...", menos ( ), y más párrafos cortos y concisos.
    Cuesta descifrar tus mensajes.
    PANASONIC TX-P42->PANASONIC 50ST50->LG OLED65E6V
    ONKYO SR505E->ONKYO HT-S3705->DENON AVR-X1300W
    PURE ACOUSTICS HC->BOSE ACOUSTIMASS 10->DALI ZENSOR 3 / ZENSOR VOKAL / ZENSOR 1 + SUBWOOFER SVS SB-1000
    NAS QNAP TS-251->QNAP TS-453Bmini
    NVIDIA SHIELD TV->APPLE TV 4K 64GB
    TVIX 6500->Xtreamer MK1->ZIDOO X9S->Himedia Q5 Pro->Raspberry Pi 3b + LibreElec
    X-Box->Wii->Xbox 360->PS3->XBOX ONE S->XBOX ONE X->SWITCH->XBOX SERIES X

  8. #113
    Anonimo070120193
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Cita Iniciado por HIDROJEN Ver mensaje
    Ya, yo digo dicen pk no tengo pasta para comprarme todas ni la suerte que en el mediamarkt que me pilla más cerca las tengan todas...
    Por eso, el "dicen". En el cine no da saltitos tan evidentes como en las tv led. Es diferente la tecnologia. Como el tema de insertar un fotograma negro entre fotogramas para reducir el parpadeo.
    En el cine también hay saltitos. En digital se usa el mismo sistema Sample and Hold que en los displays de casa. En proyección de 35mm se usa un obturador que genera parpadeos (y anda que no se notan). Precisamente el insertar un fotograma negro entre dos adyacentes es el que provoca el parpadeo ;-)
    HIDROJEN ha agradecido esto.

  9. #114
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Cita Iniciado por MrS4T4n Ver mensaje
    Pues yo tras ver el vídeo pensaba que la que peor lo hacía era la Sony... Con el tema del brillo hay gente que va a necesitar gafas de sol para ver una película en condiciones.
    P.D: Un comentario, sin acritud, menos "...", menos ( ), y más párrafos cortos y concisos.
    Cuesta descifrar tus mensajes.
    Te voy a responder por única vez, para no entrar en un espiral de 'dimes y diretes' al margen de tus dardos irónicos lanzados en mis comentarios... pues crees que por decir la típica excusa plasmática: "Con el tema del brillo hay gente que va a necesitar gafas de sol para ver una película en condiciones", vas a tapar de lo que realmente sucede en la actualidad... y como se vé, que no tienes ni idea de lo principal importancia del HDR en las tvs 4K UHD (técnicamente y visualmente, siendo más importante que la misma resolución 2160p) en lo que se refiere a su contribución en la evolución de la calidad imagen en sí, en nuestro tiempo (y eso, que esta en pañales, todavía no está en la total madurez del formato de cara al año 2020 > Paneles 12bit nativo, Cobertura al 100% BT.2020, 120fps, 10000 nits de pico efectivo en una ventana blanca de 2%)... hasta el mismo 'Vincent Teoh' lo tuvo que reconocer en su momento.

    Vincent Teoh > "Don’t get us wrong: for watching SDR content, there’s nothing we would prefer over the 2016 lineup of LG OLED TVs (except perhaps Panasonic’s final generation of plasmas for their innate motion clarity). But HDR provides an undeniably superior viewing experience to SDR, and while HDR content remains thin on the ground, it’s growing in quantity and maturing in quality".

    Challenges Faced by OLED TV for Accurate HDR Reproduction
    - Fin de Réplica -
    HIDROJEN y tvtv han agradecido esto.

  10. #115
    asiduo
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    En el cine también hay saltitos. En digital se usa el mismo sistema Sample and Hold que en los displays de casa. En proyección de 35mm se usa un obturador que genera parpadeos (y anda que no se notan). Precisamente el insertar un fotograma negro entre dos adyacentes es el que provoca el parpadeo ;-)
    Pues no entiendo esto, en rtings dicen (jejeje) del movimiento de la xe93: "En el ajuste de la pestaña "Motion", dejamos el "Motionflow" y "Cinemotion" desactivado, pero si te gusta la interpolación de movimiento (o comúnmente llamado el efecto soap opera), puedes ajustar el ajuste 'Motionflow' a 'Custom' Y aumentar el control deslizante "Suavidad". El control deslizante 'Claridad' controla el control de parpadeo de la imagen del televisor. Para saber más sobre esta función puede hacer clic aquí. Si estás viendo una película a través de 60p / 60i y notas un poco de vibración, simplemente ajusta 'Motionflow' a 'True Cinema' y 'CineMotion' a 'High' para tener una experiencia sin vibraciones. Esto no agrega ningún efecto de la telenovela."

    Que no agrega afecto telenovela. Cosa que se contradice con lo que dices tu. Y aquí, me pierdo...

  11. #116
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Estás confundiendo términos, y además metes en el saco una tele que ni siquiera es OLED. Esto da para muy largo y es complicado de explicar así que por mi parte lo voy a dejar aquí, porque tampoco es que tenga demasiado tiempo para ello...

  12. #117
    especialista Avatar de banding&clouding
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic




    El vídeo es MUY bueno, ilustrativo y recomendable.

    Un año más se masca la tragedia y tanto Sony como especialmente Panasonic se van a llevar un tremendo mazazo en ventas.
    Los japoneses han añadido su "famosa" tecnología y al final no han conseguido nada (Sony incluso ha empeorado la calidad, y Panasonic sólo ha conseguido casi igualarla).
    Las OLED de LG son las que ofrecen una imagen más exacta (véase por ejemplo el minuto 8:25), habiendo una muy ligera diferencia con la Panasonic no apreciable por un usuario normal salvo que tuviera una vista muy entrenada y tuviera las 2 TVs juntas para comparar, algo altamente improbable.

    Pero el problema no es ese, si no que a una calidad de imagen prácticamente igual, el precio de las TVs japonesas doblará e incluso triplicará a las coreanas, y eso no hay mercado que lo resista.
    Sony ha tenido una buena entrada de ventas porque su producto era un tanto revolucionario (no para mi gusto pero entiendo que sí tenga su mercado), pero con el paso de las semanas comienzan a salir a la luz pequeños problemas. Panasonic no tiene nada que hacer a ese precio y además lo peor de todo es que en NINGÚN CASO está justificado, y posiblemente las LG OLED B7 y C7 sean las estrellas del año por su enorme diferencia de precio.
    Panasonic sigue a la deriva, y además no puede competir en temas tan IMPORTANTES para el usuario actual como son: el sistema operativo, el smart tv y apps, la reproducción de contenidos vía USB, y las actualizaciones de firm (en su caso prácticamente nulas especialmente en gamas top).

    Como curiosidad, el reproductor Panasonic UB700/900 ha incorporado en su menú un nuevo ajuste de rango dinámico HDR, con el fin de ayudar a aquellos que tienen proyectores que se quedan cortos de luz en modo HDR tipo Epson o Sony.
    Ese ajuste te permite hacer más o menos lo mismo que hace la Oled de Sony con el pico de brillo subiendo el nivel de HDR pero generando el mismo problema, o sea, lo que arreglas por un lado lo desarreglas por otro, si bien es una buena herramienta que ofrece este gran reproductor.
    Anonimo070120193, MrS4T4n, Melómano y 6 usuarios han agradecido esto.

  13. #118
    experto Avatar de MrS4T4n
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Cita Iniciado por banding&clouding Ver mensaje

    El vídeo es MUY bueno, ilustrativo y recomendable.

    Un año más se masca la tragedia y tanto Sony como especialmente Panasonic se van a llevar un tremendo mazazo en ventas.
    Los japoneses han añadido su "famosa" tecnología y al final no han conseguido nada (Sony incluso ha empeorado la calidad, y Panasonic sólo ha conseguido casi igualarla)....
    Menos mal... ya pensé que era yo que estaba loco...
    PANASONIC TX-P42->PANASONIC 50ST50->LG OLED65E6V
    ONKYO SR505E->ONKYO HT-S3705->DENON AVR-X1300W
    PURE ACOUSTICS HC->BOSE ACOUSTIMASS 10->DALI ZENSOR 3 / ZENSOR VOKAL / ZENSOR 1 + SUBWOOFER SVS SB-1000
    NAS QNAP TS-251->QNAP TS-453Bmini
    NVIDIA SHIELD TV->APPLE TV 4K 64GB
    TVIX 6500->Xtreamer MK1->ZIDOO X9S->Himedia Q5 Pro->Raspberry Pi 3b + LibreElec
    X-Box->Wii->Xbox 360->PS3->XBOX ONE S->XBOX ONE X->SWITCH->XBOX SERIES X

  14. #119
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    Esta claro que cada quien con su propio gusto, por lo que puede creer en lo que desea creer y sostenerse de ello... obviamente, eso significa 'para nada' que esa percepción refleje lo que realmente sucede, por eso basta con solo activar los 'subtitulos del video' de la persona que esta 'en el mismo lugar' comparándolo a los tres OLED, para darse cuenta de ello y asi confirmar lo que uno deduce > de que la cara de Ben Affleck se ve muy oscurecida en el OLED LG < y eso lo que sucede, es precisamente lo que trata de describir 'en base lo que explica Teoh' el usuario @GadgetObsessed de AVForums (que además lo entiende directamente, y no con subtitulos) y lo que complementa esa explicación de forma más concisa y directa, a lo cual comparto totalmente su opinión descriptiva.

    Por ese análisis y otros resultados técnicos & conclusiones de revisores, hasta el momento... me sigue ratificando que sin duda el EZ1000 pinta ser el MEJOR OLED 2017 (como lo preveo desde el CES 2017) por mejor > detalle en negro, resolución de movimiento, procesamiento de video, colorimetría y angulo de visión... lástima que la Calidad Electrónica de los japoneses, no pueda hacer nada en lo que respecta a la 'Uniformidad y Longevidad de Panel' de su proveedor, que eso lástimosamente se hereda... < tendría que haber otro fabricante de display para mejorar esos dos aspectos.

    Sobre competividad precios, mientras exista este 'Monopolio W-RGB' olvídense que los otros fabricantes van a competir con los precios de sus gamas altas con los modelos de entrada de su proveedor (al tener mayor cátalogo de OLEDs, que los otros 'proveídos' fabricantes dependientes de ello) eso siempre es característico de suceder... Ojalá se pueda romper este monopolio, y que haya otros fabricantes de display OLED (en especial RGB 'inkjet printing') para que no solamente pueda ver una mejor competitivad de precios, sino también en una mejor evolución del display autoemisivo.

    Respecto a que tomamos más importancia a la hora de elegir un televisor; en lo que a mi respecta (y estoy seguro que es compartido por muchos) siempre voy a considerar LA CALIDAD DE IMAGEN de un televisor, como el factor MÁS IMPORTANTE a la hora de elegir un determinado televisor; y después viene lo complementario segun la necesidad de cada uno.
    Última edición por sonoman; 25/05/2017 a las 17:07
    largiko ha agradecido esto.

  15. #120
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    Predeterminado Re: Televisores OLED de Panasonic

    AVForums acaba de publicar hoy, su video review del 65" EZ1000.



    Que tengan un buen día.
    franjhos, leonigsxr1000k5, largiko y 2 usuarios han agradecido esto.

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