Cable hdmi 1.4 y 2.0 hay diferencia de imagen real en 4k?

A pesar de lo redundante ,pero lamentablemente necesario,del hilo ,podemos llegar a la conclusión de que en el tema de hdmi nos han tomado el pelo.
Aun recuerdo un reportaje de la desaparecida CEC( cine en casa) que hablaban sobre el oscuro negocio del estandar hdmi y lo comparaban ,en su momento ,con el dvi( mejor sujección) y el CAT 5 ,este ultimo que superaba en sus caracteristicas a las primeras versiones hdmi.
Fue tan acusador el reportaje,que al siguiente numero matizaron sus declaraciones.

Iniciado por GSeoane

Ni idea, hace mucho que no juego, pero solo tienes que poner alguna serie en HDR DVision de Netflix o algún documental que encuentres por la red en HDR real, muchos a 12 bits y si el proyector lo permite, cosa facil de comprobar, se nota.

No se si el compañero va a utilizar preferentemente BD, yo no me he referido a ellos. Pero ya sabemos que además de lo que indico, también se nota en algún juego.

Todo lo que notes es sugestión, no realidad.
Copio msj de un compañero que se dedica a edición profesional de video, muy aclaratoria:

“Todos los vídeos destinados al consumidor ¡TODOS!, están codificados en chroma 4:2:0 en componentes YCC. TODOS. A nivel profesional, los master pueden ir en 4:2:2, o 4:4:4, en RGB, con mil perfiles de color, etc, etc, etc, pero los destinados a mercado doméstico van así.

Incluyendo, por supuesto, los más nuevos 4K HDR, cuya única diferencia es que están en otro espacio de color (Rec.2020, aunque en realidad internamente el 100% son DCI P3 por limitaciones técnicas actuales), que pueden tener HDR y que tienen 10bits de profundidad de color. Lo de los 12bits de Dolby Vision es "HASTA". No existe ningún display actual que permita 12bits por componente. Y ninguno de los DV codificados están a 12bits, porque originalmente TODOS se codifican en 10bits como master para "Delivery" (sea DCP, Bluray o el que sea).

Partiendo de esa base, poner RGB444 es reservar un ancho de banda por HDMI tremendo, y puedes originar muchas interferencias porque es como si metes una autopista de 10 carriles para un tráfico de 2. Así que lo más lógico es YCC422 10bit, no necesitas más, y no fuerzas el ancho de banda.”

No confundamos al personal con profundidades de color inexistentes actualmente.

El compa @Ablanu se ha tomado la molestia de buscar el post de otro compañero profesional del vídeo y que es del que yo me espabilé de la profundidad del vídeo comercial que nos llegan.

También es cierto que hay muchos chavales con más buena intención que conocimientos que ripean, por ejemplo, un vídeo 1080p a 10 bits con el h.265 pensando que se va a ver mejor. O sea, no tienen idea de para qué se usa el h.265 y desconocen las cualidades básicas de la fuente.

Discutir si es sugestión o no me parece un imposible. Si cuando me paso de 1080 a 4k (que dependiendo de lo visionado se nota mucho, poco, o nada), lo noto, a veces se nota, como se nota y mucho entre la mejor emisión de spotify y una buen flac o grabación de estudio de alta resolución, me resultaría imposible discutir en función de un informe si lo noto o no.

Está bien leer el informe, y seguramente mal quedarse desnudo como en la fabula del sastre del rey, pero a estas alturas mis oídos y mis ojos están ya muy andados para fiarme más del informe. Espero que cuando damos opiniones de lo que vemos o dejamos de ver, disparates a parte que a veces los leemos, nos fiemos unos de otros, incluido lo de visualizar fuentes a 12 bits.

De todos modos si todo esto no es posible, da casi igual que cable, incluso casi que proyector, se compre el compañero.

Cuándo dices "fuentes a 12 bits", ¿Te refieres a juegos?

Iniciado por -ICE-

Cuándo dices "fuentes a 12 bits", ¿Te refieres a juegos?

No, como comenté unas intervenciones antes no juego.

Iniciado por GSeoane

No, como comenté unas intervenciones antes no juego.

Sin entrar en discusiones peregrinas, insisto:
Fuentes UHD 4K HDR profundidad de color 10 bits
Fuentes 1080p profundidad de color 8 bits
Siempre espacio de color YUV y submuestreo chroma 4:2:0

Si buscas en internet, hay iluminados que dicen que cuelgan videos 4K HDR con 12 bits colour deep, y luego ves la tasa de transferencia y te partes de risa

El estándar Dolby Vision soporta HASTA 12 bits de color, pero actualmente no hay ninguna señal codificada a 12bits, ni ningún panel o dispositivo comercial que lo muestre

Hay muchos proyectores, por un poner, que escalan o modifican la señal cuando nos enseñan que la fuente que trasmiten es, por poner un ejemplo, 4K, pero hay algunos 4K reales, con sus estándares HDR reales, y sus tasas de color reales que, con la fuente oportuna, real, si te muestran sin mucha duda (que se despeja contrastando el dato con, por ejemplo, algún software de calibración profesional sin problemas), que estás detectando la señal que el proyector, por un poner, ya te indicaba. Esto puede ser la discusión peregrina, o mi error de partida seguramente.

Si recorremos el peregrinaje, y nos fiamos en lo que dice cada cual, está señal se nota, y para verla necesitamos un cable HDMI que lo permita. Puede, aquí seguramente me engañe yo administrandome el placebo oportuno, que todos los visualizadores nos mientan cuando nos indican que estamos viendo esa señal, por un poner, 4K, HDR, 12 bits, espacio de color Rec.2020. O que algún software profesional nos miente también.

Otra cosa es que no se alcance el 100% del REC 2020, o que para tener la certificación llegue con menos, o que en cine estemos sobre el 70%, o lo que sea, pero, por un poner, con toda la alta gama (VW5000ES, etc., etc.) y la fuente adecuada, se puede comprobar.

Sigo abogando por que quien se compra un cable HDMI nuevo se compre uno con las garantías de compatibilidad debida, más aún cuando, entre muchas marcas y modelos de cables buenos, y otros malos que no cumplen nada, apenas hay en estos momentos mucha diferencia de precio.

La pregunta que inicia el hilo es si hay diferencia, no dudo de las respuestas técnicas que nos han dado, podemos encontrar afirmaciones técnicas muy fundadas en una dirección y en otra. Para mí sí, y por un precio casi similar yo me compraría el cable que lo permita.

Iniciado por GSeoane

La pregunta que inicia el hilo es si hay diferencia, no dudo de las respuestas técnicas que nos han dado, podemos encontrar afirmaciones técnicas muy fundadas en una dirección y en otra. Para mí sí, y por un precio casi similar yo me compraría el cable que lo permita.

Pues la pregunta que inicia el hilo, la respuesta es muy clara y sencilla: Puede verse o no verse con diferentes cables (microcortes, tirones, pérdida de imagen a trozos, pixelaciones y demás efectos por pérdida de buffer), pero si la imagen se ve, es idéntica, ya que hablamos de una señal codificada en bits, unos y ceros, y por definición la señal digital pasa o no pasa, pero lo hace sin pérdidas.

El cable no es tan listo como para decir “ufff, no tengo capacidad para pasar toda la señal, voy a bajar mi profundidad de color de 10 a 8 bits, que se sigue viendo bien”

Otra discusión aparte son las certificaciones de cada cable, que se cumplan o no se cumplan, o incluso en el caso de cables antiguos bien construidos, que soporten más señal que la certificada. Pero la señal, si pasa, es la misma. Y me encantaría leer una afirmación técnica fundada que explique como se pueden ver diferentes dos señales digitales iguales lanzadas por dos cables de diferente capacidad desde un mismo reproductor.

Y como parece que esto está entrando en divagar peo sin dar ningún dato ni explicación, intentaré no volver a contestar si no hay argumentos

Y respecto a los proyectores de gama alta, en sus especificaciones pone que “soportan” 12bits ya que el estándar Dolby Vision llegará algún día hasta ahí, igual que los proyectores chinos dicen que soportan 4K con un panel nativo 1080p en el mejor de los casos.
Pero desde el momento en que ningún dispositivo actual es capaz de cubrir los espacios de color que cubre el estandar BT2020, como para pedirle que muestre los más de 68 billones de colores diferentes que debería llevar una señal de 12bits (4096x4096x4096)

Iniciado por Ablanu

Pues la pregunta que inicia el hilo, la respuesta es muy clara y sencilla: Puede verse o no verse con diferentes cables (microcortes, tirones, pérdida de imagen a trozos, pixelaciones y demás efectos por pérdida de buffer), pero si la imagen se ve, es idéntica, ya que hablamos de una señal codificada en bits, unos y ceros, y por definición la señal digital pasa o no pasa, pero lo hace sin pérdidas.

El cable no es tan listo como para decir “ufff, no tengo capacidad para pasar toda la señal, voy a bajar mi profundidad de color de 10 a 8 bits, que se sigue viendo bien”

Otra discusión aparte son las certificaciones de cada cable, que se cumplan o no se cumplan, o incluso en el caso de cables antiguos bien construidos, que soporten más señal que la certificada. Pero la señal, si pasa, es la misma. Y me encantaría leer una afirmación técnica fundada que explique como se pueden ver diferentes dos señales digitales iguales lanzadas por dos cables de diferente capacidad desde un mismo reproductor.

Y como parece que esto está entrando en divagar peo sin dar ningún dato ni explicación, intentaré no volver a contestar si no hay argumentos

Pues no estoy de acuerdo Ablanu. Cuando compre el primer BluRay 4K los cables HDMI que tenia no me mostraban esa señal, y tuve que cambiarlos. Lo mismo me sucedió cuando empece a ver fuentes HDR, que algún cable no dejaba emitir esa señal y, tras darle vueltas al asunto el único modo de visualizar la señal HDR fue cambiar el cable. Nadie ha comentado que el cable diferencie entre 10 o 12. Y por supuesto, respecto a tu última intervención, en la que estamos de acuerdo, ya señale en la intervención de ayer a las Ayer, 15:47, que "Otra cosa es que no se alcance el 100% del REC 2020..." o el porcentaje que sea, efectivamente, en estos momentos, ningún dispositivo actual es capaz de cubrir los espacios de color (al 100%) que cubre el estándar BT2020.

De todos modos, y sin ninguna acritud, todos los que hemos participado en el hilo nos explicamos como consideramos, ni más ni menos. Tan subjetiva, o falta de datos, es la afirmación "pero si la imagen se ve, es idéntica", o "el cable no es tan listo como para decir “ufff, no tengo capacidad para pasar toda la señal, voy a bajar mi profundidad de color de 10 a 8 bits, que se sigue viendo bien”", o cualquiera de las mías, como "Sigo abogando por que quien se compra un cable HDMI nuevo se compre uno con las garantías de compatibilidad debida, más aún cuando, entre muchas marcas y modelos de cables buenos, y otros malos que no cumplen nada, apenas hay en estos momentos mucha diferencia de precio." Tan solo son opiniones diferentes, unas se apoyan más en informes técnicos, otras en pruebas propias, otras en su experiencia personal, etc., etc.. El problema sería que todos los hilos tuvieran, en su desarrollo, opiniones iguales, o que nadie dijera nada ante una de ellas.

Seguramente, tanto los que vemos diferencia como los que no la veis tanto (o nada) tengamos en los mejores visualizadores de nuestras casa, cables que cumplen con la mayoría de los estándares posibles, en vez de tenerlos peores, y, seguramente, los hayamos ido mejorando a lo largo del tiempo, en vez de seguir usando los más antiguos que teníamos por casa. Si además, en los cables HDMI últimamente, apenas hay diferencia de precio entre los cables que no cumplen nada y los que sí (y las tiradas largas de cables buenos a día de hoy son muy baratas), pues, efectivamente, la divagación puede tener, eso me parecía a mí, varios acuerdos entre todos los que hemos participado.

A día de hoy la mayoría tenemos ya una tele 4K, y, sinceramente, entre una señal buen 1080p y una de las habituales 4K (Netflix, por ejemplo, y no digamos ya Movistar), la mayoría de la gente que pasa por casa no nota diferencia alguna. Cuando ponemos un vídeo de Youtube 4k, de esos que se ven fabulosos por que están realizados con ese fin, acabamos mirando si de verdad es 4K lo que estamos recibiendo, y en muchos casos nos sorprendemos, ya que no notamos diferencia alguna y se sigue viendo fabuloso, cuando comprobamos que ese vídeo 4K lo estamos recibiendo en 1080. Es lo que hay. En otros casos, por ejemplo en el canal de moda, no recuerdo el nombre (creo que Fashion 4K) que hay en la parabólica, si se nota, o si que lo noto a la primera. Subjetivo (o divagar), pues bastante. Pero como casi todo en este mundillo.

El acuerdo sería que por el mismo precio o similar, es mejor comprar el cable que cumpla todos los estándares posible, en vez de otro. El otro acuerdo sería, dado que el compañero que empieza el hilo dice que ya tiene canalizado el cable, que le costó mucho pasarlo, y que, esto lo dice aunque a veces hemos insistido en lo contrario, ve películas, pues que no lo cambie. Más aún cuando el mismo dice que no nota diferencia alguna. Si tus ojos no lo notan, mi opinión de que yo sí en algunos casos, o la opinión técnica de que no en otros caso, no añade nada.

Iniciado por GSeoane

....


Sigo abogando por que quien se compra un cable HDMI nuevo se compre uno con las garantías de compatibilidad debida, más aún cuando, entre muchas marcas y modelos de cables buenos, y otros malos que no cumplen nada, apenas hay en estos momentos mucha diferencia de precio.

¡Carallo, Gseoane!
Por fin llegamos al meollo de la cuestión.

Nadie está discutiendo, nunca en este hilo, que si uno va a comprarse un cable nuevo no se lo compre con la certificación última que exista.
Faltaría más.
Lo que discutimos es que si un cable VIEJO que uno tenía instalado, pasará la señal cuando uno cambia a aparatos modernos.
Y eso dependerá mucho del cable.

Porque hace 10 años nadie podía certificar un cable para una protocolo que no existía.
Pero el cable, QUE NO LLEVA ELECTRÓNICA, a lo mejor resulta que es tan bueno que sí la soporta.... y pasaría la certificación.
Pero nadie pasa certificaciones de cables vendidos.

Nos hemos estado liando la picha porque tu hablabas de cables nuevos y nosotros de cables viejos.
Pá habernos matao