¿Alguien ha probado el subwoofer BK p12300? (similar al XXL400)

Iniciado por subwoofer2

Mikel, en qué párrafo viene eso? Indícame.

Mi francés es una birria, y no consigo encontrarlo.

Las reviews del 10.17 vienen en francés, aleman, italiano...

En inglés solo hay del 12.17.

https://www.avforums.com/review/xtz-...r-review.12865

Lo ponen muy bien, pero no sé por qué exigen que tenga más potencia el ampli. En los análisis del PB2000 y SB2000 de misma potencia (500W) nadie se quejaba

Yo lo que hago es abrir la página o en la tablet o en un pc con google, y él mismo te da la opción de traducir todo el texto del francés, porque con el móvil no te da esa opción . Y más o menos se entiende que para el que hace la prueba, el sub de 10" pega golpe más seco, se siente más fuerte y preciso que el 12" y que baja tanto como el hermano mayor, y en Hz más altos que también hace mejor papel. No se, como si moviera mejor ese woofer el ampli de 500w, con mucha solvencia. En cambio el de 12" le parece que da un sonido en graves de mejor calidad que el 10" pero algo menos preciso, y que tiene un SPL mayor o sea más potencia sonora en la zona media de Hz que su hermano pequeño, lo que es bastante curioso. No se, yo aun tengo algunas dudas. Espero tu review de primera mano porque de lo contrario o me cojo un 12" o un sb2000 sellado en Noviembre en el Black Friday.

Me llegó hoy y lo he estado probando 2-3 horas.

Estoy algo decepcionado. Creo que lo devolveré, te dejan probarlo 30 días, pero no me gusta gorronear.

El PB1000 leía frecuencias bajas que ni el Polk ni el XTZ leen (una pena la falta de patada del SVS). Eso de que baja a 20 hz el XTZ, está claro que no.

El XTZ tiene una gran patada, no tiene en éso nada que envidiar al Polk. Pero a nivel de frecuencias bajas...

Con el PB1000 ponías el inicio de El Hobbit, y cuando los enanos están picando para buscar la piedra del arca, detectaba unas frecuencias bajas que yo nunca había oído. Con la comunidad del anillo, en la escena del anillo y el fuego (antes de la batalla inicial), igual. O con la patada de Sauron que quiebra la espada en el suelo.

El XTZ hace lo mismo que el Polk. No lo percibe en esas escenas. Hay pelis como el inicio de Prometheus o la nave de Amidala del Ep II de Star Wars, que me parece que hasta el Polk lo hace un pelín mejor.

Luego me ha pasado una cosa curiosa con la escena de Magneto y el submarino en X-men First Class. Hay una serie de frecuencias bajas, debajo del agua, que el SVS y el JBL ES250 detectaban. Aquí la única forma que he tenido de que me lo detectara, ha sido dejando lo 2 puertos abiertos.

En el manual pone bien claro, que para que baje lo máximo posible hay que dejar solo el puerto izquierdo abierto. Pero en esa configuración, no detectaba nada. Al abrir los 2 (que se supone hace que suba las frecuencias más altas), sí me lo ha detectado. Lo cual me ha parecido algo confuso y contradictorio.

El tapón de "espuma" para sellar los puertos es un coñazo. Porque en escenas fuertes (yo tenía el volumen al 60%, no lo pongo de forma desproporcionada), hacía ruidos, tipo PO-PO-PO. Solo cuando lo quitaba del puerto, salía el grave limpio.

Pues eso, no es un mal subwoofer, para nada. Pero no aporta nada diferente al Polk que tengo.

En fin, ya veremos si más adelante pillo el Arendal u otro.

Vaya, tenía buena pinta.

Vaya ...

Ahora si que me quedo en fuera de juego sin saber hacia donde evolucionar mi actual JBL E150P y su hermano gemelo que lo llevé al SAT a esperar su reparación.

ufff, pues habiamos mas de uno con esperanzas, la verdad que tenian muy buena pinta.

Que bajón. Yo ya lo tenía en el punto de mira, pero me iba a ir a por el 12", quizás su hermano mayor lo hace un poco mejor en bajas frecuencias. Supongo que todas esas pruebas las has hecho calibrando de la misma manera los subs no? Es posible que con otro ampli gestione y haga funcionar de otra manera al mismo sub? Yo noté bastante diferencia sobre todo en las películas, del Yamaha a este Marantz 7009 que tengo. La sensación de cine en casa era mayor con el Yamaha.

Iniciado por subwoofer2

Me llegó hoy y lo he estado probando 2-3 horas.

Estoy algo decepcionado. Creo que lo devolveré, te dejan probarlo 30 días, pero no me gusta gorronear.

El PB1000 leía frecuencias bajas que ni el Polk ni el XTZ leen (una pena la falta de patada del SVS). Eso de que baja a 20 hz el XTZ, está claro que no.

El XTZ tiene una gran patada, no tiene en éso nada que envidiar al Polk. Pero a nivel de frecuencias bajas...

Con el PB1000 ponías el inicio de El Hobbit, y cuando los enanos están picando para buscar la piedra del arca, detectaba unas frecuencias bajas que yo nunca había oído. Con la comunidad del anillo, en la escena del anillo y el fuego (antes de la batalla inicial), igual. O con la patada de Sauron que quiebra la espada en el suelo.

El XTZ hace lo mismo que el Polk. No lo percibe en esas escenas. Hay pelis como el inicio de Prometheus o la nave de Amidala del Ep II de Star Wars, que me parece que hasta el Polk lo hace un pelín mejor.

Luego me ha pasado una cosa curiosa con la escena de Magneto y el submarino en X-men First Class. Hay una serie de frecuencias bajas, debajo del agua, que el SVS y el JBL ES250 detectaban. Aquí la única forma que he tenido de que me lo detectara, ha sido dejando lo 2 puertos abiertos.

En el manual pone bien claro, que para que baje lo máximo posible hay que dejar solo el puerto izquierdo abierto. Pero en esa configuración, no detectaba nada. Al abrir los 2 (que se supone hace que suba las frecuencias más altas), sí me lo ha detectado. Lo cual me ha parecido algo confuso y contradictorio.

El tapón de "espuma" para sellar los puertos es un coñazo. Porque en escenas fuertes (yo tenía el volumen al 60%, no lo pongo de forma desproporcionada), hacía ruidos, tipo PO-PO-PO. Solo cuando lo quitaba del puerto, salía el grave limpio.

Pues eso, no es un mal subwoofer, para nada. Pero no aporta nada diferente al Polk que tengo.

En fin, ya veremos si más adelante pillo el Arendal u otro.

1 Sigue con las pruebas,no es simplemente colocar el sub en el mismo sitio que tuvieras el otro.
2 ¿ Puedes medir ?.Enseguida saldrías de dudas.Con el micro de Audyssey por ejemplo,de sobra para usar con REW.
https://www.roomeqwizard.com/
3 Si buscas los 20 hz,igual tienes que poner EQ externa.Con un FBQ1000 de 2ª mano tienes de sobra.
4 Yo de ti les mandaba a la gente de XTZ este comentario tuyo y las medidas de tu sala.
5 Te instalas REW y con su herramienta Room SIM podras hacer una simulación.
https://www.roomeqwizard.com/help/he.../modalsim.html



6 No entiendo porque no tienes aún el JBL ES250.Menudo Subwoofer al precio
que salieron.
7 Mirar las gráficas del post 1866 por la ubicación del Sub en sala y
su resultado.
Es el hilo de los Subs PSA.
https://www.avforums.com/threads/the...953630/page-63

Saludos.

Supongo que todas esas pruebas las has hecho calibrando de la misma manera los subs no? Es posible que con otro ampli gestione y haga funcionar de otra manera al mismo sub? Yo noté bastante diferencia sobre todo en las películas, del Yamaha a este Marantz 7009 que tengo. La sensación de cine en casa era mayor con el Yamaha

Sí, los calibraba igual.

Eso de que otro AVR dé mejor rendimiento con el sub, no lo sé. Hay que tener en cuenta que los subs tienen amplificador propio.

Los suecos me han dicho que puedo devolverlo cuando quiera, pero que solo 1 día de prueba, es precipitado. Que lo pruebe algún día más. Hoy seguiré con el tema.

No entiendo porque no tienes aún el JBL ES250

Porque se me averió enseguida, como a mucha gente. Es un modelo que daba muchos problemas, como el JAMO 660. Materiales baratos... REW no uso porque no tengo ni idea de esos berenjenales.

Pero lo que me parece chapucero es que si metes el tapón de "espuma" en el puerto, haga ruidos. Y tengas que sacarlo. Igual es que lo meto mal, no sé.

Iniciado por hemiutut

1 Sigue con las pruebas,no es simplemente colocar el sub en el mismo sitio que tuvieras el otro.
2 ¿ Puedes medir ?.Enseguida saldrías de dudas.Con el micro de Audyssey por ejemplo,de sobra para usar con REW.
https://www.roomeqwizard.com/
3 Si buscas los 20 hz,igual tienes que poner EQ externa.Con un FBQ1000 de 2ª mano tienes de sobra.
4 Yo de ti les mandaba a la gente de XTZ este comentario tuyo y las medidas de tu sala.
5 Te instalas REW y con su herramienta Room SIM podras hacer una simulación.
https://www.roomeqwizard.com/help/he.../modalsim.html



6 No entiendo porque no tienes aún el JBL ES250.Menudo Subwoofer al precio
que salieron.
7 Mirar las gráficas del post 1866 por la ubicación del Sub en sala y
su resultado.
Es el hilo de los Subs PSA.
https://www.avforums.com/threads/the...953630/page-63

Saludos.

Cómo se nota que ya eres gato viejo en esto del audio... y eres plenamente consciente de que a veces los resultados no son los esperados por otros motivos ajenos al producto en si!

- lo suyo es medir (a veces las sensaciones subjetivas son error das y no se corresponden con la realidad)... además de que en audio lo importante es optimizar el sistema; es imposible juzgar un producto sin antes optimizar el sistema (colocación en sala, ecualizar, etc)

Yo sólo paso por aquí para saludar el nivelazo de este hilo y de sus participantes. Para un entusiasta novato del audio como yo, es de mucha ayuda.
Estoy también en busca y captura de un subwoofer para montar mi primer sistema cine en casa. Tengo ya las columnas frontales, unas Q-Acoustics 3050. Con el subwoofer lo dejaré en 2.1 y luego pienso completar el resto.
Lo dicho, a seguir aprendiendo de vosotros. Seguro que siguiendo este foro, no me equivocaré en la elección.
Saludos.

Hoy he estado cambiando entre el XTZ y el Polk, haciendo algunas comparaciones, y sudando un poco, porque llevar cajas de casi 20 kg de aquí para allá, es como ir al gym .

En la escena de la nave de Prometheus inicial, el Polk hace un grave mucho más natural. El del XTZ me suena como ¿artificial? No sabría poner la palabra adecuada. No me convence.

En la escena que hay justo después, con una nave en el espacio, en el XTZ el grave está direccionado, ubicado, se nota que sale del altavoz mismo. Lo cual no puede ser así, porque el sub-grave debe ser omnidireccional. Con el Polk llena la sala, pero no sabes ubicarlo, no sabes de dónde viene.


En Prince of Persia, hay una escena nocturna donde el prota activa la daga del tiempo, y el Polk emite un grave con un cuerpo (no hablo de patada), que el otro es incapaz.

En la única que he notado más contundencia ha sido en ciertas explosiones de "energía" en la pelea final de el Reino Prohibido. Pero es posible que sea porque al estar los 2 puertos abiertos, realzara las frecuencias más altas del subgrave. Pero claro, hablo de contundencia, no de que perciba frecuencias más bajas, que es un tema que no tiene nada que ver.

En el PB1000 la bajada a frecuencias que hacía, y que los otros 2 no podían detectar, era clara. Si hasta en las motos de luz de Tron Legacy, con la música, percibías sonidos "bajos", que yo nunca había escuchado. Se ve que hay marcas que cuando ponen que algo baja a 19 hz, baja de verdad. Otras que cuando dicen que baja a 30 hz, los baja de verdad. Y otras, que aseguran bajar a 20 hz, y ni de coña es así, porque se comporta igual que el de 30 hz.

Hemiutut, si no llega a ser por las averías, el JBLES250, era una Bestia. La escena de la plaga de langostas de Legion con el JBL, era una barbaridad, parecía que había un terremoto en mi casa (me quedé con ganas de probarla en el PB1000).

Como dice Mikel, igual hay que esperar al Black Friday, para pillar el SB2000 en supersonido (porque está caro de cojones). O simplemente tirar por la opción del Arendal, igualmente caro. Aunque desconozco cuánto descuento será el Black Friday. Igual son 4 duros menos.

Creo que deberías medir, porque a mi me da que los tiros van por otro lado. Si de algo presumen los XTZ es que en las especificaciones no suelen mentir; de hecho, si comparas las medicines CEA vs modelos altos de SVS... uno se da cuenta de que los XTZ son verdaderas bestias para su rangos de precio (dentro de los subs comerciales).





-Aquí tienes las mediciones CEA del SVS PB16 (el modelo gordo de SVS) vs el 3x12" de XTZ (que cuesta casi la MITAD!!! ); de paso también las mediciones CEA del ZTX de un sólo 12":




- Aquí las mediciones CEA (de dos modelos de la casa); 2095 euros + gastos el modelo gordo con triple 12" :


http://www.xtzsound.eu/product/sub-3x12





- Fijaos el rendimiento en comparación el SVS PB16 (de 3499 euros + gastos!!! a precio de hoy en supersonido) en sus tres modos:



imagen[/quote]



- Los XTZ te ofrecen una relación calidad/precio/rendimiento bastante superior a los SVS... pero en España los SVS están algo inflados en los foros (sobretodo desde hace un tiempo por quienes trabajaron con los mismos); como también lo están los subwoofers de muchas otras marcas (MA, B&W, Focal, REL, y un largo etc)


Un saludete

Iniciado por hemiutut

1 Sigue con las pruebas,no es simplemente colocar el sub en el mismo sitio que tuvieras el otro.
2 ¿ Puedes medir ?.Enseguida saldrías de dudas.Con el micro de Audyssey por ejemplo,de sobra para usar con REW.
https://www.roomeqwizard.com/
3 Si buscas los 20 hz,igual tienes que poner EQ externa.Con un FBQ1000 de 2ª mano tienes de sobra.
4 Yo de ti les mandaba a la gente de XTZ este comentario tuyo y las medidas de tu sala.
5 Te instalas REW y con su herramienta Room SIM podras hacer una simulación.
https://www.roomeqwizard.com/help/he.../modalsim.html



6 No entiendo porque no tienes aún el JBL ES250.Menudo Subwoofer al precio
que salieron.
7 Mirar las gráficas del post 1866 por la ubicación del Sub en sala y
su resultado.
Es el hilo de los Subs PSA.
https://www.avforums.com/threads/the...953630/page-63

Saludos.

Unas cuestiones con respecto a un par de puntos:

1) ¿Una "mala" ubicación para un sub es igual de mala para otro sub de similares características?
2) ¿Cómo distingues en esa simulación un sub de otro de similares características?

Iniciado por atcing

Creo que deberías medir, porque a mi me da que los tiros van por otro lado. Si de algo presumen los XTZ es que en las especificaciones no suelen mentir; de hecho, si comparas las medicines CEA vs modelos altos de SVS... uno se da cuenta de que los XTZ son verdaderas bestias para su rangos de precio (dentro de los subs comerciales).





-Aquí tienes las mediciones CEA del SVS PB16 (el modelo gordo de SVS) vs el 3x12" de XTZ (que cuesta casi la MITAD!!! ); de paso también las mediciones CEA del ZTX de un sólo 12":




- Aquí las mediciones CEA (de dos modelos de la casa); 2095 euros + gastos el modelo gordo con triple 12" :


http://www.xtzsound.eu/product/sub-3x12





- Fijaos el rendimiento en comparación el SVS PB16 (de 3499 euros + gastos!!! a precio de hoy en supersonido) en sus tres modos:



imagen

Está claro que el 3x12 es una bestia a un precio increíble.

Cuando dices que los tiros van por otro lado, ¿qué quieres decir exactamente?