¿Alguien ha probado el subwoofer BK p12300? (similar al XXL400)

El pb1000 es mejor subwoofer en freq. bajas y en un grave mas natural que el Xtz. Despues de haber probado los 2 puedo confirmarlo. Si no fuera por su falta de patada, nunca lo hubiera devuelto.

Por cierto, he visto a 650 el sb2000 en ebay, presuntamente nuevo. Para otra ocasión xd

Iniciado por Deboi

Está claro que el 3x12 es una bestia a un precio increíble.

Cuando dices que los tiros van por otro lado, ¿qué quieres decir exactamente?

Me refiero a que el "problema" no es del sub en sí, añadendo que lo que hay que hacer es analizar bajo mediciones y jugar con la ubicación y otros ajustes para saber lo que ocurre en cada momento para así optimizar un sistema (tal y como ha comentado hemiutut). Cuando no se hace se suele culpar a lo que no tiene la culpa. Ya has visto las mediciones CEA, que muestran lo que hay entre el modelo gordo de SVS y el gordo de XTZ (costando este último casi la mitad)... luego no parece que los de XTZ mientan en los datos sobre se subs.

Un saludete

Iniciado por atcing

Me refiero a que el "problema" no es del sub en sí, añadendo que lo que hay que hacer es analizar bajo mediciones y jugar con la ubicación y otros ajustes para saber lo que ocurre en cada momento para así optimizar un sistema (tal y como ha comentado hemiutut). Cuando no se hace se suele culpar a lo que no tiene la culpa. Ya has visto las mediciones CEA, que muestran lo que hay entre el modelo gordo de SVS y el gordo de XTZ (costando este último casi la mitad)... luego no parece que los de XTZ mientan en los datos sobre se subs.

Un saludete

¿Quieres decir entonces que su anterior sub estaba optimizado y que el nuevo en el mismo sitio y calibrado de la misma forma no? ¿Cómo hago entonces en el Room Sim de REW para distinguir un sub de otro que teóricamente baja lo mismo? ¿Cómo busco una ubicación buena para uno o para el otro?

Iniciado por Deboi

¿Quieres decir entonces que su anterior sub estaba optimizado y que el nuevo en el mismo sitio y calibrado de la misma forma no? ¿Cómo hago entonces en el Room Sim de REW para distinguir un sub de otro que teóricamente baja lo mismo? ¿Cómo busco una ubicación buena para uno o para el otro?

No hablo ni de simulaciones, ni de la EQ que haya podido dejar en cada sub la EQ automática aplicada (que para nada tienen porqué ser ni parecidas); lo que digo es que si no mides y ves lo que hay "in situ" desde punto de escucha, las sensaciones subjetivas se quedan sólo en eso.

Lo suyo es medir en anecoica o campo libre para comparar las capacidades reales de ambos subs (con eso ya se sabe que si no se logra lo que debería con el que mide en esas condiciones mejor, desde luego no sería el sub el que falla)... pero como ello no suele posible para muchos aficionados, al menos sí medir lo que hay "in situ" en punto de escucha y ver las diferencias bajo mediciones para ver dónde está el problema y atacarlo sin dar palos de ciego (sensaciones subjetivas que no se sabe con certeza a qué son debidas)

Un saludete

1.- El Room SIM lo comentaba para no estar moviendo el sub por toda la sala si no podemos medir.
En una sala rectangular y techo normal,nos hará una simulación de la respuesta del sub en sala.


2.- Tanto un pb1000 como cualquier sub de 10" o 12",con EQ customizable a nuestro gusto,
tendremos patada y más en un piso con vecinos ( 40 a 80 Hz + o - ).
La patada no sólo la tenemos en el sub.Si en los Frontales y Central tenemos algún valle
de 1 a 4 KHz,perderemos la sensación a nivel general.Lo podéis probar con cualquier
EQ gráfico,bajar 5-10-20 dB en 4 KHz y escuchar su resultado.
Por eso la importancia de aprender a medir y saber que tenemos en nuestras salas.

Mirar el post Mar 2, 2017 at 12:18 PM.Sale una foto de la ubicación del sub REL en esa
posición de la sala.Ver que comenta sobre los 20 Hz.
https://www.avforums.com/threads/the...953630/page-59

3.- La escena de la película Legión que comenta subwoofer2,a mi me sale lo más fuerte
de 25 a 40 Hz,sobre todo 30 Hz.Tengo que decir,que en ese momento no tenía aplicado el filtro en 18 Hz que
tengo ahora,ahora tengo un +4.3db vs 1.5db en 20 Hz del video.
Ecualizo apartir de la respuesta natural del sub,en Arendal es EQ2.
EQ1 es una eq de ellos ( +7-8 db en 20 Hz y +3db en 30 Hz ).



La película San Andreas,lo fuerte esta en 30 Hz.En la gráfica se ve que lleva un filtro en 22-23 Hz.
The Ultimate List of BASS in Movies w/ Frequency Charts - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

4.- Si fuera ahora,con este BK de 12" tendría de sobra para mi SPL y más con la
bajada de precios del brexit.
Aparte tenéis la opción de conectarlo al Central por alta y ver si os gusta o no.
Platinum P12300-SB-FF



O 2 de 10".
XLS200-DFandFF
Eso si,EQ customizable si o si.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

1.- El Room SIM lo comentaba para no estar moviendo el sub por toda la sala si no podemos medir.
En una sala rectangular y techo normal,nos hará una simulación de la respuesta del sub en sala.


2.- Tanto un pb1000 como cualquier sub de 10" o 12",con EQ customizable a nuestro gusto,
tendremos patada y más en un piso con vecinos ( 40 a 80 Hz + o - ).
La patada no sólo la tenemos en el sub.Si en los Frontales y Central tenemos algún valle
de 1 a 4 KHz,perderemos la sensación a nivel general.Lo podéis probar con cualquier
EQ gráfico,bajar 5-10-20 dB en 4 KHz y escuchar su resultado.
Por eso la importancia de aprender a medir y saber que tenemos en nuestras salas.

Mirar el post Mar 2, 2017 at 12:18 PM.Sale una foto de la ubicación del sub REL en esa
posición de la sala.Ver que comenta sobre los 20 Hz.
https://www.avforums.com/threads/the...953630/page-59

3.- La escena de la película Legión que comenta subwoofer2,a mi me sale lo más fuerte
de 25 a 40 Hz,sobre todo 30 Hz.Tengo que decir,que en ese momento no tenía aplicado el filtro en 18 Hz que
tengo ahora,ahora tengo un +4.3db vs 1.5db en 20 Hz del video.
Ecualizo apartir de la respuesta natural del sub,en Arendal es EQ2.
EQ1 es una eq de ellos ( +7-8 db en 20 Hz y +3db en 30 Hz ).



La película San Andreas,lo fuerte esta en 30 Hz.En la gráfica se ve que lleva un filtro en 22-23 Hz.
The Ultimate List of BASS in Movies w/ Frequency Charts - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

4.- Si fuera ahora,con este BK de 12" tendría de sobra para mi SPL y más con la
bajada de precios del brexit.
Aparte tenéis la opción de conectarlo al Central por alta y ver si os gusta o no.
Platinum P12300-SB-FF



O 2 de 10".
XLS200-DFandFF
Eso si,EQ customizable si o si.

Saludos.

A lo que me refiero es que si una ubicación es buena para un sub, (por ejemplo partiendo del simulador de REW), ¿por qué no va a ser buena también para otro sub de similares características y que en teoría baje lo mismo?

Iniciado por Deboi

A lo que me refiero es que si una ubicación es buena para un sub, (por ejemplo partiendo del simulador de REW), ¿por qué no va a ser buena también para otro sub de similares características y que en teoría baje lo mismo?

La posición en ambos será la misma (pero no del sub, sino del centro del woofer a la altura aprox. donde se ve el "guardapolvo" en los tres ejes de cada modelo en concreto)... pero ello tampoco implica que dos subs tras una EQ automática vayan a medir clavados (los subs ni siguiera miden todos +/-0.2dB en anecoica, pueden diferir varios dB... y solo por esa diferencia en la forma de la curva que nos llega a punto de escucha ya van a sonar claramente diferentes... aunque se tratara de un mismito sub al que le apliques la misma diferencia frecuencial con uns EQ de forma manual). También importa la interacción con el grave del resto de cajas, el ángulo de ese driver y la posición del BR respecto al resto de cajas, etc (a nada que algo difiera el conjunto tendrá otros factores más que contribuirán a medir diferente)... y es que aunque se trate de pocos dB, las sensaciones subjetivas serán de un grave que suena diferente (insisto, aunque se tratase del mismito subwoofer). Esta chupado solo con EQ que un mismo subwoofer suene con más o menos "terremoto", más o menos "patada", etc

Así que nos toca otra que medir, medir, y volver a medir (jugando con todos los ajustes que tengamos a nuestra disposición) hasta encontrar el "problema" y así poderlo solucionar.

Un saludete

A este precio ni me lo pensaba para aquellos que buscan un Sub.

https://www.amazon.de/JBL-400-Watt-B.../dp/B0029WBA38

Saludos.

Pensaba que ese JBL ya no era posible su compra.
Igual vuelvo a la combinación 2 JBL E150P de 10" como tenia hasta ahora porque no veo que por 600 - 700 € exista un SW de 10" o de 12" que mejoren el rendimiento de dos JBL E150P de 10"

Iniciado por hemiutut

A este precio ni me lo pensaba para aquellos que buscan un Sub.

https://www.amazon.de/JBL-400-Watt-B.../dp/B0029WBA38

Saludos.

Una excelente opción para hacerse con un par de subs sin dejarse un dineral. Yo porque voy servido, pero perfectamente podría pillarme dos de éstos y olvidarme del tema sub una buena temporada. Para un piso normal y corriente con niveles de SPL razonables los veo cojonudos. Luego hay que ajustarlos bien manualmente, si lo dejamos al avr vienen las decepciones (que si suenan retumbones, que si no tienen pegada, etc)
Saludos!

Yo disfruto, y digo disfruto de uno de ellos y rezo porque me dure muuucho tiempo, porque no se cual pondría en su lugar la verdad.

Iniciado por ManuelBC

Pensaba que ese JBL ya no era posible su compra.
Igual vuelvo a la combinación 2 JBL E150P de 10" como tenia hasta ahora porque no veo que por 600 - 700 € exista un SW de 10" o de 12" que mejoren el rendimiento de dos JBL E150P de 10"

Teniendo 2 JBL E150 de 10",mi paso sería poner EQ potente customizable.
Hablo en mi situación,piso con vecinos.
Mediría con REW y exportaría los filtros a un minidsp.

Saludos.

El Marantz SR6010 y su EQ los dejó bien equlibrados a mi gusto. No noté en el año que llevo con el Marantz ningún retumbe, ni vibraciones, ni falta de pegada, y aunque seguro que existe margen de mejora con lo que propones me da pereza mental ponerme.
Seguramente sea la edad o el uso que le doy y tiendo a la conformidad con el resultado.

Estoy de acuerdo en que midiendo y con ecualización potente customizable se pueden conseguir resultados asombrosos, yo mismo la utilizo y tengo varias curvas de eq a mi gusto. PERO la mayoría de la gente NO lo va a hacer por mucho que se le explique los beneficios, sea por el motivo que sea. Para ellos yo veo muy válido un sistema de calibración automático (hay unos mejores que otros) ya que el resultado suele ser bueno, mejor que no usarlo. Lógicamente cuando se pasa una calibración automática hay que hacerlo bien (silencio, correctas posiciones del micro, etc) no de cualquier manera y no rendirse si la primera vez sale mal.