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Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

  1. #16
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

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    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Para un salón normal llega con poco y menos aún si escuchamos de noche, pero hay gente que escucha muy alto.
    Claro que hay gente que escucha muy alto pero ya te digo que con lo que tengo actualmente + sub es suficiente si quieres tener jaleos con los vecinos y no digamos en multicanal viendo cine de acción por ejemplo,al sumar todos los canales a la vez de mi 5.1 estando mi punto de escucha a 2.70 metros.


    Saludos.

    PD:No digamos si entramos en temas de salud,cada uno sabrá lo que hace.
    Última edición por hemiutut; 27/02/2019 a las 07:58
    atcing ha agradecido esto.

  2. #17
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Claro que hay gente que escucha muy alto pero ya te digo que con lo que tengo actualmente + sub es suficiente si quieres tener jaleos con los vecinos y no digamos en multicanal viendo cine de acción por ejemplo,al sumar todos los canales a la vez de mi 5.1 estando mi punto de escucha a 2.70 metros.


    Saludos.

    PD:No digamos si entramos en temas de salud,cada uno sabrá lo que hace.
    Una prueba muy buena es medir THD (distorsión) con una caja a 95dB/1m... y posteriormente medir la THD a los mismos 95dB, pero con oyente colocado a 3/4m. Para el que no lo haya hecho jamás, le aseguro alucinará de lo que aumenta la THD en toda la banda al aumentar la distancia. Y es que ya puestos, el campo cercano no sólo mejora la menor interacción/coloración de la sala en el sonido que nos llega al punto de escucha... es que mejora considerablemente la distorsión a mismo SPL como misma caja, junto a como bien apunta éste hilo, con muy pocos vatios llegas a altos niveles de SPL.


    Un saludete
    agranadosg y hemiutut han agradecido esto.
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  3. #18
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Una prueba muy buena es medir THD (distorsión) con una caja a 95dB/1m... y posteriormente medir la THD a los mismos 95dB, pero con oyente colocado a 3/4m. Para el que no lo haya hecho jamás, le aseguro alucinará de lo que aumenta la THD en toda la banda al aumentar la distancia. Y es que ya puestos, el campo cercano no sólo mejora la menor interacción/coloración de la sala en el sonido que nos llega al punto de escucha... es que mejora considerablemente la distorsión a mismo SPL como misma caja, junto a como bien apunta éste hilo, con muy pocos vatios llegas a altos niveles de SPL.


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    Sí pero en un salón va a ser difícil un campo tan cercano. Hay gente que está incluso a bastante más de 3 m. También hay quien además tiene altavoces con valles importantes en la curva de impedancia, por debajo de 4 ohmios por lo que la cosa se complica.

    Está claro que cuanto más cerca y menos volúmen, menos potencia se necesita pero hay mucha gente que no opta por esas condiciones de escucha por lo que necesitará más.
    agranadosg y atcing han agradecido esto.
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Sí pero en un salón va a ser difícil un campo tan cercano. Hay gente que está incluso a bastante más de 3 m. También hay quien además tiene altavoces con valles importantes en la curva de impedancia, por debajo de 4 ohmios por lo que la cosa se complica.

    Está claro que cuanto más cerca y menos volúmen, menos potencia se necesita pero hay mucha gente que no opta por esas condiciones de escucha por lo que necesitará más.
    Sí, no todo el mundo se puede permitir las ventajas del campo cercano, pero ya se ha comentado en este hilo que incluso los 95dB de pico en punto de escucha (que para nada es flojo) a 3m de distancia con cajas de sensibilidad promedio de "88dB/1W/1m" se logran con solo un par de cajas (sin añadir el SPL suma del canal central ni de los traseros, que en sistemas multicanal darian un SPL suma todavía mayor) con solo 15w RMS por canal (con sus correspondientes poco más W que dan de pico).

    La falta de potencia no suele ser el problema (excepto para niveles de SPL tan altos equivalentes a meter un grupo musical tocando a todo trapo dentro de nuestra sala; SPL inviable para comunidades de vecinos y muy dañinos para nuestros oídos)



    - Si la caja baja de impedancia, el amplificador precisamente suele dar más potencia que a 8 Ohmios (al haber menos resistencia); otro tema es que ese amplificador sea o no capaz de manejar esa intensidad sin churruscarse (pero ese es otro tema)


    - Mucho más grave que la falta de potencia es el hecho de que la caja sea capaz de mantener a esa mayor distancia que citas alta calidad a esos 95dB (o poco más)... ya que la caja es en ese el sentido mucho más influyente (por limitante) que la potencia necesaria


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    Última edición por atcing; 27/02/2019 a las 15:07 Razón: añadir información
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  5. #20
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    También hay quien no quiere o no elige el campo cercano porque sencillamente no le gusta. El tema de la baja impedancia es importante ya que normalmente cuanto más básico es el ampli, menos capacidad tiene de hacer frente a esa demanda, hay poco margen.

    En cuanto de la salud y los vecinos es otra cosa, hay a quien le importa y a quien no, yo creo que este es un tema para otro hilo.

    La distorsión es un problema evidente si exigimos mucho, va a aumentar, habría que ver hasta qué punto se puede sin que sea audiblemente relevante (o al que escucha tampoco le importe demasiado). Habrá altavoces con más capacidad para alcanzar un alto SLP con poca distorsión a gran distancia que otros.
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    También hay quien no quiere o no elige el campo cercano porque sencillamente no le gusta.
    Por supuesto, no todo el mundo busca alta fidelidad; hay quienes eligen mayor distorsión añadida de varios tipos

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El tema de la baja impedancia es importante ya que normalmente cuanto más básico es el ampli, menos capacidad tiene de hacer frente a esa demanda, hay poco margen.
    Hay poco amplificador de hoy día que no pueda dar los pocos W de pico por canal que he comentado en cajas de sensibilidad típica promedio (con impedancia variable entre 3-8 Ohmios) para llegar a esos fuertes 95dB/3m con una sóla pareja estéreo. El problema viene en que hay pocas cajas/sala que pueden dar ese SPL (o algo más) a esa distancias sin problema alguno audible (sea de distorsión de la caja y/o la desfiguración del timbre registrado por reflexiones demasiados intensas en los primeros 20ms que requiere un recorrido de 10/11m desde que sale de la caja, rebota en una pared e incide en oyente respecto una distancia de oyente de 3/4m a las cajas).

    En lo que estoy de acuertdo es que no todo el mundo es igual de exigente

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    En cuanto de la salud y los vecinos es otra cosa, hay a quien le importa y a quien no, yo creo que este es un tema para otro hilo.
    Es otro tema más a tener en cuenta y EMHO muy importante. Por ese motivo, yo mismo dejé de escuchar a niveles tan altos


    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    La distorsión es un problema evidente si exigimos mucho, va a aumentar, habría que ver hasta qué punto se puede sin que sea audiblemente relevante (o al que escucha tampoco le importe demasiado). Habrá altavoces con más capacidad para alcanzar un alto SLP con poca distorsión a gran distancia que otros.
    Hay estudios donde se muestran perfectamente. A 95dB/3m muchas cajas de columna no cumplen ni en medios ni en agudos, ni en graves profundos.

    A los 4m que comentabas algunos tienen de distancia + esos notables mayor de 95dB que dices escuchan, ya es que cuesta mucho encontrar una caja que lo cumpla


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  7. #22
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Hay estudios donde se muestran perfectamente. A 95dB/3m muchas cajas de columna no cumplen ni en medios ni en agudos, ni en graves profundos.

    A los 4m que comentabas algunos tienen de distancia + esos notables mayor de 95dB que dices escuchan, ya es que cuesta mucho encontrar una caja que lo cumpla


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    ¿Dónde se pueden ver esos estudios de distorsión, por ejemplo de un altavoz a 3 o 4 m y un SLP pico de 105 dB?
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  8. #23
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    ¿Dónde se pueden ver esos estudios de distorsión, por ejemplo de un altavoz a 3 o 4 m y un SLP pico de 105 dB?
    Creo que o no me debo haber explicado bien o no me has entendido. Me explico:

    - Se conoce la THD según frecuencia que podemos detectar. El resto es cuestión de medir la THD en frecuencia a esos 105dB a 3-4m que comentas cada cual con su propia caja... y comprobar si la THD mostrada supera o no los umbrales de detectabilidad según frecuencia.

    - Puedes probarlo si quieres con tus cajas (cada cual con la suya). Colocas la caja a esos 3-4m de oyente (micro) que citas, y subes el volumen hasta que el micro calibrado muestre esos 105dB en cada frecuencia (visualizando THD total y en descomposición amónica de al menos 2do y 3er armónico).

    Tras ello podemos valorar si la THD mostrada supera o no los umbrales de audibilidad de la distorsión según frecuencia


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    Última edición por atcing; 27/02/2019 a las 20:51
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  9. #24
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Creo que o no me debo haber explicado bien o no me has entendido. Me explico:

    - Se conoce la THD según frecuencia que podemos detectar. El resto es cuestión de medir la THD en frecuencia a esos 105dB a 3-4m que comentas cada cual con su propia caja... y comprobar si la THD mostrada supera o no los umbrales de detectabilidad según frecuencia.

    - Puedes probarlo si quieres con tus cajas (cada cual con la suya). Colocas la caja a esos 3-4m de oyente (micro) que citas, y subes el volumen hasta que el micro calibrado muestre esos 105dB en cada frecuencia (visualizando THD total y en descomposición amónica de al menos 2do y 3er armónico).

    Tras ello podemos valorar si la THD mostrada supera o no los umbrales de audibilidad de la distorsión según frecuencia


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    No puedo, ya tengo desmontado el chiringuito me queda sólo la TV. A partir de Mañana nuevo piso.
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  10. #25
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No puedo, ya tengo desmontado el chiringuito me queda sólo la TV. A partir de Mañana nuevo piso.
    Me refería a que cualquiera lo puede comprobar con sus propias cajas subiendo el volumen hasta los 105dB a 3/4m que citabas (sean cajas de tipo estantería o columna, e indiferente del precio) si su amplificador se lo permite

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  11. #26
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Me refería a que cualquiera lo puede comprobar con sus propias cajas subiendo el volumen hasta los 105dB a 3/4m que citabas (sean cajas de tipo estantería o columna, e indiferente del precio) si su amplificador se lo permite

    Un saludete
    OK, entiendo.

    Parece muy claro por todo lo dicho que para un uso normal en un piso con vecinos no va a hacer falta mucha potencia. Sólo en caso de que queramos llegar a valores de referencia y a cierta distancia la demanda se va a disparar, y esto dejando a un lado el tema de la salud auditiva, los vecinos y la posible distorsión audible.
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  12. #27
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Muy interesante todo, pero yo que estoy pegado de todo esto, muchas veces me pierdo en los más básico.
    ¿Valores de referencia es cuando pongo el Av en 0db ? Porque eso me parece un volumen altísimo.

    Yo suelo ver las películas en -25 o -20db
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Sam35 Ver mensaje
    Muy interesante todo, pero yo que estoy pegado de todo esto, muchas veces me pierdo en los más básico.
    ¿Valores de referencia es cuando pongo el Av en 0db ? Porque eso me parece un volumen altísimo.

    Yo suelo ver las películas en -25 o -20db
    Sí, es un valor muy alto. Impensable para una casa con vecinos.
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  14. #29
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    OK, entiendo.

    Parece muy claro por todo lo dicho que para un uso normal en un piso con vecinos no va a hacer falta mucha potencia. Sólo en caso de que queramos llegar a valores de referencia y a cierta distancia la demanda se va a disparar, y esto dejando a un lado el tema de la salud auditiva, los vecinos y la posible distorsión audible.
    Exacto

    Un saludete
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  15. #30
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    Predeterminado Re: Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

    Cita Iniciado por Sam35 Ver mensaje
    Muy interesante todo, pero yo que estoy pegado de todo esto, muchas veces me pierdo en los más básico.
    ¿Valores de referencia es cuando pongo el Av en 0db ? Porque eso me parece un volumen altísimo.

    Yo suelo ver las películas en -25 o -20db
    Es que lo es

    A -25dB de la referencia los picos ya suenan fuertes: son 80dB C (de pico) en los canales principales, central, y según configures traseros = practicamente tan fuerte como un grito a 1m de los oídos .

    http://www.acousticfrontiers.com/201...ference-level/

    En mi familia directa (muy aficionada al audio) picos de 75dB ya lo consideran una animalada y molesto por lo fuerte que está (a pesar de la baja distorsión y de que en teoría con una edad avanzada se pierde sensibilidad en la zona media/alta y alta)

    Un saludete
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