Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

hemiutut, ecualiza a misma curva y SPL la parte donde toca el saxo en sala reverberante y en la que toca en sala anecoica:



Ya verás como cuando escuches a nivel de referencia ambos, cómo el balance tonal (equilibrio tonal) subjetivo que percibirás será igualito , porque "se dice" que es la única manera de conservar (por curvas isofónicas) la intención del ingeniero que lo plasmó


Un saludete

P.D.: Entre nosotros, por mucho que calibres a misma curva y escuches ambos a Nivel de referencia... la percepción del equilibrio entre graves, medios y agudos que percibiremos será bien diferente en ambos casos... porque el párrafo del que llevamos páginas dándole vueltas sólo se da cuando las condiciones de calibrado del sistema cajas/acústica desala, distancia de escucha, etc son MUY parecidas

Iniciado por atcing

Ya verás como cuando escuches a nivel de referencia ambos, cómo el balance tonal (equilibrio tonal) subjetivo que percibirás será igualito , porque "se dice" que es la única manera de conservar (por curvas isofónicas) la intención del ingeniero que lo plasmó

Eso dices que lo "dicen" otros, cuando es mentira. No pongas en boca de los demás cosas que no son ciertas. Nadie ha dicho que sea la única manera de conservar la intención del ingeniero. El SLP es un factor más y como ya se ha comentado no es el único.

Iniciado por Deboi

Eso dices que lo "dicen" otros, cuando es mentira. No pongas en boca de los demás cosas que no son ciertas. Nadie ha dicho que sea la única manera de conservar la intención del ingeniero. El SLP es un factor más y como ya se ha comentado no es el único.

De nuevo me vuelves a mal interpretar.



Digo que el párrafo que colgaste y dice que hay escuchar a nivel de referencia para que el equilibrio tonal que quiso reflejar el ingeniero quede plasmado (mensaje #33 de este hilo):

Iniciado por Deboi

El nivel de referencia es principalmente al que se ha mezclado la película y al que se "debería" escuchar. Ese nivel (THX) es 85 dB para los canales principales (con 20 dB de margen o pico) y 95 dB para el canal LFE (igualmente con 20 dB de margen).

"Reference level is a calibrated volume setting used for both movie production (in dubbing stages and post production houses) and reproduction (in screening rooms and theaters). The human hearing system is non-linear, especially in the bass, so having a consistent playback level – a reference – is critical if the mix is to translate from one production house to another and audiences are to hear the director’s intent in terms of the balance in the soundtrack between dialog, effects and ambiance."

... es una falacia, porque ese equilibrio tonal percibido no depende SÓLO del SPL al que escuches por nuestra no-linealidad (sino que depende de otros parámetros que influyen en la percepción del mismo y no se pueden separar ni obviar, como si se obvia en dicho párrafo).




- Con el ejemplo de mi mensaje anterior se ve la evidente obviedad de ese párrafo falaz por incompleto, ya que sólo se da en condiciones de calibrado sistemas de cajas/acústica de sala que son muy, muy, muy parecidos

En los demás casos, el escuchar a nivel de referencia tras previo calibrado del A/V para nada se conserva esa consistencia de unas salas a otras por nuestro sistema auditivo no lineal en frecuencia. No estoy halando sólo de que suene diferente, sino de que lo que dice ese párrafo tampoco se da entre diferentes salas típicas domésticas



Un saludete

Ya no es si el spl es un valor independiente.
Ya no es q todos menos atcing lo veamos claro.

Ahora es que los que crean y estandarizar un sistema reglado para el cine en casa dicen falacias.

Que será lo siguiente??

Las leyes de la física las hicieron contra atcing.???


Me voy a dormir.

Esa estandarización que pretende conservar el equilibrio tonal percibido que quiso plasmar el ingeniero, sólo cumple para sistemas-salas calibrados-acondicionados que se parecen muchísimo entre ellos (Yo no he dicho que no se cumpla jamás; pero sí que se cumple sólo en unas condiciones determinadas y por eso es una utopía al faltar dicho detalle)


- Si crees que eres capaz de mantener un mismo equilibrio tonal subjetivo con salas tratadas de forma diferente y con forma de curva diferente (a pesar de medir en todos ellos 75dB promedio a -30dB tras calibrado; 85dB canal sub)... sería tú física (que nada tiene que ver con las leyes de la física, que son las únicas en las que creo )




Un saludete

P.D.: ese "todos contra atcing" me recuerda a los blind test de "todos contra matrixhifi"... y al final ese "todos" acabando sin dar una... por no ser capaces de demostrar esa "física" en la que creían

La que están liando con el SPL cuando la mayoría no usan altavoces lo más
neutros posibles como en los estudios de grabación,mezcla,etc.
Encima pasan del tratamiento acústico dentro de lo posible,de la EQ
y tienen salas diferentes.

En el tema de los blind test,hay uno muy interesante en el hilo de los Woxter vs parlantes caros.
https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index42.html


Saludos.

Iniciado por hemiutut

La que están liando con el SPL cuando la mayoría no usan altavoces lo más
neutros posibles como en los estudios de grabación,mezcla,etc.
Encima pasan del tratamiento acústico dentro de lo posible,de la EQ
y tienen salas diferentes.

En el tema de los blind test,hay uno muy interesante en el hilo de los Woxter vs parlantes caros.
https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index42.html


Saludos.

Eso es otro tema.

Iniciado por atcing

De nuevo me vuelves a mal interpretar.



Digo que el párrafo que colgaste y dice que hay escuchar a nivel de referencia para que el equilibrio tonal que quiso reflejar el ingeniero quede plasmado (mensaje #33 de este hilo):




... es una falacia, porque ese equilibrio tonal percibido no depende SÓLO del SPL al que escuches por nuestra no-linealidad (sino que depende de otros parámetros que influyen en la percepción del mismo y no se pueden separar ni obviar, como si se obvia en dicho párrafo).




- Con el ejemplo de mi mensaje anterior se ve la evidente obviedad de ese párrafo falaz por incompleto, ya que sólo se da en condiciones de calibrado sistemas de cajas/acústica de sala que son muy, muy, muy parecidos

En los demás casos, el escuchar a nivel de referencia tras previo calibrado del A/V para nada se conserva esa consistencia de unas salas a otras por nuestro sistema auditivo no lineal en frecuencia. No estoy halando sólo de que suene diferente, sino de que lo que dice ese párrafo tampoco se da entre diferentes salas típicas domésticas



Un saludete

Mentira.

El texto sólo se refiere al SLP, y no está dando por hecho que sea el único factor que importe. Dice que escuchar a nivel de referencia es fundamental si se quiere mantener lo que el autor pretende. Es un factor más, no asume que es el único ni que sea el más importante eso te lo has inventado tú sólo.

Si quisiéramos escuchar tal y como el autor pretende tendrían que darse muchos factores, y el SLP es uno de ellos.

Das por hecho que el texto quiere decir sólo con escuchar a nivel de referencia ya está todo solucionado, ya se traslada todo lo que el autor pretende y el texto no quiere decir eso, simplemente dice que el SLP es muy importante para ello.

Pero de verdad lleváis 7 hojas discutiendo por una interpretación de un párrafo sacado de toda una argumentación acústica de libro?

En fin, es divertido leeros pero ya pasa de castaño oscuro.

Iniciado por Deboi

Mentira.

El texto sólo se refiere al SLP, y no está dando por hecho que sea el único factor que importe. Dice que escuchar a nivel de referencia es fundamental si se quiere mantener lo que el autor pretende. Es un factor más, no asume que es el único ni que sea el más importante eso te lo has inventado tú sólo.

Si quisiéramos escuchar tal y como el autor pretende tendrían que darse muchos factores, y el SLP es uno de ellos.

Das por hecho que el texto quiere decir sólo con escuchar a nivel de referencia ya está todo solucionado, ya se traslada todo lo que el autor pretende y el texto no quiere decir eso, simplemente dice que el SLP es muy importante para ello.

Lo de mentira lo dirás tú; a ver si resulta que vas a saber mejor que yo lo que opino de ese texto

Lo que estoy diciendo es que lo que dice el texto es falaz porque lo que cita no se da en todas las condiciones: lo que dice el texto solo se cumple cuando tanto la calibración del sistema de audio tiene la forma de curva muy parecida + la sala valores de EDT, RT muy parecidos, la distancia de escucha muy parecido + la THD también muy parecida... porque si es en otras condiciones escuchar a nivel de referencia no mantiene el equilibrio subjetivo que quiso plasmar el ingeniero, ya que ese equilibrio percibido sería diferente




Un saludete

Iniciado por hemiutut

La que están liando con el SPL cuando la mayoría no usan altavoces lo más
neutros posibles como en los estudios de grabación,mezcla,etc.
Encima pasan del tratamiento acústico dentro de lo posible,de la EQ
y tienen salas diferentes.

En el tema de los blind test,hay uno muy interesante en el hilo de los Woxter vs parlantes caros.
https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index42.html


Saludos.

Ese escrito genérico que dice que "hay que mantener la escucha a nivel de referencia para lograr el mismo equilibrio tonal compensatorio percibido que quiso plasmar el ingeniero" para nada se da en todas las condiciones... y estaría chupado de desmontar bajo blind test, al igual que Matrixhif ha desmontado muchas otras falacias que hay escritas sobre audio por no darse siempre

Un saludete

Es curioso oir q hay q utilizar altavoces neutros.

Cuando aquí se machaca diciendo q todo altavoz suena igual..... Acojonante.

Iniciado por atcing

Lo de mentira lo dirás tú; a ver si resulta que vas a saber mejor que yo lo que opino de ese texto

Y lo que yo estoy diciendo es que lo que dice el texto es falaz porque lo que cita no se da en todas las condiciones: lo que dice el texto solo se cumple cuando tanto la calibración del sistema de audio tiene la forma de curva muy parecida + la sala valores de EDT, RT muy parecidos, la distancia de escucha muy parecido + la THD también muy parecida... porque si es en otras condiciones escuchar a nivel de referencia no mantiene el equilibrio subjetivo que quiso plasmar el ingeniero, ya que ese equilibrio percibido sería diferente




Un saludete

¿Acaso dice que si escuchamos a nivel de referencia, sin tener en cuenta nada más ya es suficiente para mantener lo que el ingeniero quiere plasmar? No lo dice, simplemente dice que es importante.

No veo el sentido a esta discusión el texto es bien claro. Está muy bien que puntualices que hay otros factores, estoy de acuerdo eso es cierto, pero el texto no niega que los haya, no dice que escuchar a ese nivel sea el únco requisito, aunque tú insistas en que es lo que dice.

Iniciado por luco_mtb

Es curioso oir q hay q utilizar altavoces neutros.

Cuando aquí se machaca diciendo q todo altavoz suena igual..... Acojonante.

Suenan suficientemente parecidos como para nadie pasar el blind tets (como se ha demostrado) cuando:

- se iguala la forma de curva de respuesta en toda la banda con suficiente precisión para punto de escucha (lo que una medida de 75dB promedio NO LO MUESTRA)
- la THD no llega a valores audibles (ese texto no comenta nada sobre de ello)
- y la sala es la misma + posición (también, o al menos muy cercana)... que de nuevo no dice nada ese texto

Lo que manda cojones es que todavía a día de hoy haya quien ponga en boca de otros lo que no se ha dicho... porque todavía no se haya enterado. Es lo que tienen los escritos genéricos cuando no se dan siempre: que son falaces por incompletos


Un saludete