Columnas que mejoren mis Magnat Supreme 2002/ sistema.

Gracias ManuelBC,

ya voy entendiendo todo un poco más y, la verdad, es que no dispongo ahora de mucho tiempo. Ya tengo los altavoces en casa pero hasta el fin de semana no puedo montarlos y probarlos. Con mucha ilusión y ganas de ello.

Agradezco enormemente toda la ayuda e información que me estáis aportando.

Iniciado por GSeed

Gracias ManuelBC,

ya voy entendiendo todo un poco más y, la verdad, es que no dispongo ahora de mucho tiempo. Ya tengo los altavoces en casa pero hasta el fin de semana no puedo montarlos y probarlos. Con mucha ilusión y ganas de ello.

Agradezco enormemente toda la ayuda e información que me estáis aportando.

El problema en audio es que no siempre lo más caro es mejor (ni objetivamente bajo mediciones), ni siquiera subjetivamente (ni lo muy bueno ni lo mediocre tienen subjetivamente porque gustar más o menos al oyente segun su precio).

Desde luego lo que sí sabemos es que lo que objetivamente es más coherente tiene "más puntos" de que pueda gustar más... y lo más bueno no lo dice ni el talonario ni la marca... sino si acaso un análisis bajo mediciones (menor distorsión, respuesta sin altibajos muy marcados (no es casualidad que los amplificadores y fuentes se diseñen para que midan suficientemente lineales y cubran al menos con ese linealidad todo el rango audible), etc... pues hay muchas cajas, amplificadores, fuentes , etc desde precios realmente económicos que miden igual de bien (a veces incluso mejor) que otros muchísimo más caros.

Eso sí, los más caros suelen presentar acabados más lujosos o mejor construcción (aunque esto último tampoco es que se cumpla siempre), ni siquiera es indicativo de que por ello midan mejor (muchos de eso modelos más caros distorsionen más, tienen menos extension, son menos lineales, etc. que los otros más baratos comentados. Lo importante es saber que hay de todo (caros y baratos peor diseñados... como también de mediocres en esos precios tan dispares)

Con un ejemplo EMHO se entiende: no podemos pretender que una caja con un solo mid/woofer de por ejemplo 6"
u 8" (aunque cueste 20.000 euros) te vaya a dar el rendimiento/extensión/ THD de una columna de 1000 que monte un woofer de 12" que baje (quien dice 1.000, dice 500). Lo mismo pasa en la zona media y alta según tamaño de drives y los crossover (frecuencia de corte utilizados... que de nuevo encuentras de todo tipo indiferente del precio del producto).



- Sobre la EQ y optimizar los sistemas, se pueden lograr mejoras muy interesantes sin apenas tener conocimiento avanzado alguno:

algunos aficionados ya están satisfechos con ecualizadores de solo 10 bandas GEQ (como los que se han utilizado toda la vida en los radiocassettes sin tener ni idea muchos idea alguna ajeno fuera lo dejo donde más me gusta como suena). También hay de semiautomáticos que hoy día hacen una decente gestión (para muchos ya tendrán su nirvana sonoro)... y si queremos mejorar todavía mas, pues nos adentramos en el mundo de las mediciones y ecualizaciones más potentes (hay algunos software gratuitos, como DRCop) en los que no hace falta saber nada muy avanzado de audio que no sea la "base de medir con micro y software" e ir ajustando tal y como dice su manual para llegar al éxito sonoro (en la que es solo nuestro oído el que va decidiendo si lo que tras tus ajustes y su ecualización automática basada en los mismos te va gustando más o no). Como es obvio, el resultado es mejor cuanto más tiempo quieras perder en ello (eso ya es un tema personal, dependiendo de las exigencias de cada cual). Yo desde hace años prefiero "perder el tiempo" en optimizar un sistema, que perderlo por tiendas buscando el santo grial en un producto que se que una ves colocado en mi sala puede no gustarle nada (haberme gastado un dineral y perdido tiempo para seguir igual, mejor, o peor a boleo (cada uno tiene su visión según experiencia, todas respetables). La ventaja EMHO de optimizar un sistema es que no partes de la posible lotería de si lo que te compras te va a gustar más o menos de lo que tenias previamente, ya que cuando ajustas un sistema lo que haces es precisamente atacar directamente el problema (algo que no se soluciona con total certeza cambiando de componentes (menos aún si el que compras mide me os coherente aunque sea más caro, que si acaso dentro de esa lotería tiene más posibilidades de integrarse peor), pues los componentes no son el factor más determinante en la calidad de sonido percibida (sino más bien el equilibrio frecuencial y el acondicionamiento acústico de la sala).

Esto último comentado es exactamente lo que has podido ver en los vídeos anteriores que colgué, donde con un EQ logré en que dos cajas/amplificadores muy diferentes sonaran tan similares entre ellos como para que nadie las diferenciará en una prueba a doble ciego... cuando en cambio también has podido ver cómo una mismita caja y mismito amplificador la hice sonar muy diferente solo añadiendo unos pocos filtros de EQ.

- Puedes leer en el subforo de "acústica", mensajes de por ejemplo "lemg" o de "matías_buenas", donde explican porque es primordial atacar sobretodo esa interacción "cajas/sala"
como prioridad.





Un saludete

Iniciado por GSeed

Gracias ManuelBC,

ya voy entendiendo todo un poco más y, la verdad, es que no dispongo ahora de mucho tiempo. Ya tengo los altavoces en casa pero hasta el fin de semana no puedo montarlos y probarlos. Con mucha ilusión y ganas de ello.

Agradezco enormemente toda la ayuda e información que me estáis aportando.

Que has comprado al final?

Iniciado por hanigaan

Que has comprado al final?

Me he comprado las Monitor Audio Silver 10 + Monitor Audio Silver Central.

Iniciado por GSeed

Me he comprado las Monitor Audio Silver 10 + Monitor Audio Silver Central.

Y que tal la diferencia? yo tb he tenido las 2002 y las 802 la verdad que yo note una diferencia muy muy grande, en especial en refinamiento y control

Iniciado por emma333

Y que tal la diferencia? yo tb he tenido las 2002 y las 802 la verdad que yo note una diferencia muy muy grande, en especial en refinamiento y control

Pues, hasta el fin de semana no puedo montarlas y configurarlas. A ver si lo dejo todo listo y operativo, con ganas de hacerlo.

20.000 €?

Nadie habla de cajas de más de 3 millones de pesetas (en pesetas se ve más claro), hablos de cajas de 2 torres de 300 € o 2 torres de 800 o 1.000 €
En fin, que creo que no hay nadie en este foro que haya gastado 20.000 € en 2 torres.

Yo pague por mis JBL ES30 220 € la pareja de oferta costaban 400 € y pague 700 € por 2 Monitor Audio Silver 2 tambien de oferta pues costaban 1.000 €

Y la mejora en todos los aspectos es incomparable. Para conseguir que esas JBL ES30 se oyeran como mis Silver2 hubiera tenido que invertir muchas horas y dinero y estoy seguro que no lo conseguiría por pura física del tamaño de driver grave y mejora de driver agudo.

Y la estética... sin comentarios.

Iniciado por GSeed

Me he comprado las Monitor Audio Silver 10 + Monitor Audio Silver Central.

Gran compra.
Lo vas a disfrutar como un enano!!
Comparte impresiones, please...

Por lo que veo las silver 10 bajan a 30 hz y el sub a 25. Ya nos dirás si se nota mucho la diferencia entre escuchar con sub y sin sub.

¡Claro! Dentro de mi analfabetismo sonoro, en cuanto lo monte todo y medio configure, compartiré las impresiones.

Iniciado por GSeed

¡Claro! Dentro de mi analfabetismo sonoro, en cuanto lo monte todo y medio configure, compartiré las impresiones.

Con ese analfabetismo te has comprado un conjunto de pm que más de un entendido quisiera

ManuelBC, lo de las 20.000 es un ejemplo con el que he expuesto mi argumentación (como podía haber escrito 10.000 o 3000) para argumentar lo mismo.

Sobre la diferencia de tamaño del mid/woofer entre las JBL 30 y las MA Silver que comentas "no se puede compensar ese plus de tamaño con EQ", pues lo mismo te argumento yo entre el mid/woofer de 8" de las MA Silver y el doble 8" de las Magnat 2002 (pero en este caso a favor de la Magnat). Aún así, pienso que esos tres modelos pueden dar un grave de mucha calidad todas ellas

- En cuanto a si es mejor el tweeter de las JBL es30 o el de las MA Silver, pues tendría que ver un análisis objetivo de ambos comparativo: desde luego, desde un punto de vista subjetivo sólo te podría decir si me gusta más o menos lo que me llega al punto de escucha en ese momento y condiciones en el que las comparo (que en otras pues se podría invertir la tortilla, como ya pasó con varios modelos en matrixhifi donde según condiciones mismos probadores elegían las cajas que antes habían descartado)... pero desde ese punto de vista subjetivo jamás te podría decir si uno es mejor que el otro.

En cuanto a la estética, EMHO es un tema puramente personal... al que ni siquiera todo el mundo le da la misma importancia, ni todo el mundo tiene los mismos gustos. A mi sinceramente las JBL es30 me parecen bastante feotas (al igual que a otros le encantarán); las MA Silver mucho más bonitas (a otro no le podría parecer lo mismo), pero sinceramente me gustan muchas otras cajas más (cuyo pvpr es menor y tienen más capacidad). Lo importante EMHO es que cada cual esté satisfecho con lo que tiene... y me alegro de que lo estés

Un saludete

Bueno, lo prometido es deuda, después de instalar los altavoces y probarlas un poco, ahí van mis primeras impresiones.

Antes de nada decir que voy a hablar de "sensaciones" que he tenido al escucharlas, con lo que es una percepción meramente subjetiva. El sistema quedaría de esta manera:

Frontales: MA Silver 10
Central: MA Silver Central.
Surround: Magnat Supreme 2002.
Surround trasero: Quadral quintas.
Subwoofer: JBL Es250p

Lo primero que hice, después de desembalar, fue ver su construcción y, éstas, presentan una excelente construcción con unos muy buenos acabados y una estética clásica pero, a mi parecer, preciosa.

Al cablearlas y ponerlas en su lugar le pasé el Audyssey, el cual me dio un error de fase con las Magnat de traseras, revisé el cableado y todo parecía estar correcto, así que, le di a ignorar y continué. A las mediciones de Audyssey les hice unos pequeños cambios manuales y que me gustaban más.

Ahora el sonido, me pareció un sonido mucho más, como decir, "detallado", más "equilibrado" y "limpio" en todos los sentidos. Se puede apreciar todo de una manera más "diferenciada". No sé como explicar, pero me gustó bastante. Si bien, hay que decir, que las Magnat suenan muy bien también y que, con una buena ecualización ganarían mucho, considerándolas como calidad/ precio imbatible. He notado también una gran ganancia en el central, mucha más calidad en todos los sentidos.

También, he notado mucha mejora en el surround con una presencia muy superior de graves gracias a las Magnat.

He probado películas con y sin subwoofer y, la verdad, aunque dan una muy buena presencia de graves sin sub ya que poseen dos woofers de 8" más los traseros, creo que un sub le aporta un plus más, en el caso del JBL Es250p, se nota.

Unas de las pruebas que hice fue con Lichmond: the Journey que hace un uso del 7.1 soberbio, además, de un excelente 3D, me encantó. Igual con la música que probé CDs, mp3 320kbps y Super Audio CD, que se escuchaban con un sonido muy claro, y muy muy detallado.

Jugué, por otro lado, con el crossover, corte a 80hz, a 40hz (que me lo dejó así Audyssey) y 60hz con los traseros a 80hz. Al final, después de muchas pruebas, creo que los que más se ajustaban a la sala eran los altavoces cortados a 60hz con los traseros a 80hz. Evidentemente, seguiré probando.

Para terminar, comentar que estoy muy contento con el resultado obtenido y con los altavoces, a falta de más pruebas y rodaje, creo que el sistema ha mejorado un muy mucho en todos los sentidos.

Un saludo.

Edición: Todos los altavoces están movidos por un Marantz SR5009 el cual, por lo que percibo, los mueve estupendamente bien.

Entiendo que poco a poco irás viendo más y más diferencias, pero coincido contigo que nada más pasar Audyssey y ajustar un poco a nuestro gusto, la sala gana unos enteros (a parte de lo estético) que tampoco es malo decirlo.

Ya irás contando en unas semanas, te queda mucho que oír y que probar.
Felicidades.