Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Iniciado por matias_buenas

Ni con el motor del coche o moto salvo momentos puntuales.
Ni con eso que tenemos entre las piernas, jejeje.

Nah, ya en serio : las cosas están diseñadas, incluidos nosotros, para un rango óptimo de funcionamiento. Llevarlo al límite de su capacidad, de forma puntual, vale, pero de forma contínua, es admitir que hemos escogido un diseño equivocado, un diseño no acorde con nuestras necesidades y, al final, cascará, por lo que lo más sensato es o cambiar nuestra necesidad o cambiar el diseño por algo mejor.

Y esta sencilla regla, vale para muchos aspectos de la vida.

Un excelente ejemplo de sentido común!

He encontrado estas gráfica de los Q Acoustics 3050:




Q Acoustics 3050 Speakers Martin Colloms gets very enthusiastic about a surprisingly inexpensive pair of floorstanding loudspeakers. Review By Martin Colloms

Iniciado por Deboi

He encontrado estas gráfica de los Q Acoustics 3050:




Q Acoustics 3050 Speakers Martin Colloms gets very enthusiastic about a surprisingly inexpensive pair of floorstanding loudspeakers. Review By Martin Colloms

Estas Q-Acoustic se tendrían que comparar vs otras cajas analizadas en mismas condiciones, para ver una valoración comparativa equitativa.

- Hasta ahora las mediciones que he colgado son de la misma web, útilizando misma sala anecoica y aparatos de medición (es decir, idéntica vara de medir).

Un saludete

Cierto, pero en esa web hay un número limitado de cajas, y además la inmensa mayoría irrelevantes para la gente de aquí que quiere comprarse unas cajas, muchas por precio y otras por disponibilidad. Estaría bien poder disponer de mediciones de cajas "normales", es decir, las que la gente valora comprar y que se nombran mucho por aquí como es el caso que he puesto aunque no sean medicines de esa misma web.

Iniciado por Deboi

Cierto, pero en esa web hay un número limitado de cajas, y además la inmensa mayoría irrelevantes para la gente de aquí que quiere comprarse unas cajas, muchas por precio y otras por disponibilidad. Estaría bien poder disponer de mediciones de cajas "normales", es decir, las que la gente valora comprar y que se nombran mucho por aquí como es el caso que he puesto aunque no sean medicines de esa misma web.

Sí, pero la gracia está en que se ve como el precio no es precisamente el limite para poder disponer de muy alta calidad de sonido (hay varias cajas por debajo de 400 euros pareja).


Sobre la web que citas por supuesto también es interesante para comparar entre los modelos que analizen, pero todos en la misma web (no entre los suyos vs otros análisis de otras cajas en diferente web (con diferentes condiciones)


Un saludete


P.D.: por curiosidad en la web que citas están las cajas que en Molingordo VI fueron arrasadas en la prueba ciega que monté por las Trevi AV450 de 50 euros autoamplificadas sumadas al sub HUM (que ni siquiera as cortaba por abajo) tras la EQ en sala tratada a 2m de las cajas: las TMS Merlin (que por cierto tienen una nota bastante alta según ellos en casi todos los parámetros "subjetivos"; aunque de mediciones objetivas en aquella época no hay nada colgado):


http://www.enjoythemusic.com/magazin...in_tsm_mme.htm

P.D.: Yo siempre escribo que costaban sobre 2000 euros... pero al menos en aquellos entonces de la web parece que se iban a 2800$

P.D2.: a las SVS prime Tower (1000$ pareja) en cambio la ponen en casi todos los parámetros "subjetivos" (de nuevo sin mediciones) como de mediocre: de media la puntúan muy por debajo de las Merlin TSM:
http://www.enjoythemusic.com/magazin...ers_Review.htm

Es curioso lo de la valoración subjetiva en esa web, las Q Acoustics tienen mejores "notas" que las SVS pero en el último apartado en el de relación calidad/precio resulta que las SVS tienen mejor calificación costando bastante más.
Q Acoustics 3050 And Concept 40 Loudspeakers A glorious one-two punch from Q Acoustics. Review By Tom Lyle

SVS Prime Towers A very capable design, yet perhaps trying to do too much within their footprint and price. Review By Rick LaFaver

Iniciado por Deboi

Es curioso lo de la valoración subjetiva en esa web, las Q Acoustics tienen mejores "notas" que las SVS pero en el último apartado en el de relación calidad/precio resulta que las SVS tienen mejor calificación costando bastante más.
Q Acoustics 3050 And Concept 40 Loudspeakers A glorious one-two punch from Q Acoustics. Review By Tom Lyle

SVS Prime Towers A very capable design, yet perhaps trying to do too much within their footprint and price. Review By Rick LaFaver

Supongo que no te habrá sorprendido, verdad?.

Por eso si con contradicciones como ésta los aficionados no empiezan a tomarse en serio que las "revistas del sector que viven de esto" son un engaño como la copa de un pino, es que EMHO ya "no tienen remedio". Ya lo dice el refrán: "se coge antes a un mentiroso que a un cojo", porque escribe contradicciones irracionales y ni se da cuenta de ello (desde fuera cualquiera que lo lea y no lleve una venda en los ojos se percata, como tú mismo te has percatado). Y hay mucho más "sorprendente" en esa web que no he citado.
Pero cada cual decide si prefiere seguir la religión del adoctrinamiento que se nos vende, o empezar a dudar de esa doctrina que nos quieren inculcar, comprobando por uno mismo bajo mediciones qué es mejor, y bajo blind test lo que en realidad ocurre


Por eso las mediciones son las que van a misa y las comparaciones rigurosas las únicas que sirven para demostrar lo que podemos distinguir de lo que no

Un saludete

Silverline Audio Sonatina III (cajas de tres vías y unos 5000 euros pareja en sus días):


1- Respuesta en frecuencia y offaxis:

http://soundstage.com/measurements/s..._sonatina_iii/
- la respuesta en eje es irregular y se aleja del ideal "plano = fidedigno"
- La offaxis crea agujero en la zona media (sobretodo de manera más acusada a partir de los 45 grados) y caída en la zona alta. No obstante en este aparatado de la offaxis no se aleja mucho de la "media" de cajas




2- Distorsión THD a 90dB/2m:

http://soundstage.com/measurements/s..._sonatina_iii/

- La distorsión sobretodo en la zona media y media/baja son mediocres para tratarse de una caja de 5000 euros pareja; ni siquiera en graves es nada del otro mundo para su PVPr





3- Impedancia y fase:

http://soundstage.com/measurements/s..._sonatina_iii/

- La curva de impedancia es irregular; llegando a bajar de 2 Ohmios en algunas zonas (un "quema amplificadores"), con pico realzado en alrededores de la zona donde cruzan medio y tweeter
- La curva de fase oscila más que la media de las de hasta ahora analizadas (oscilando desde los -45 grados a más de +60 grados)




- Estas mediciones no son nada del otro mundo para una caja cuya pareja se va a los 5000 euros; varias cajas analizadas en este hilo mucho más baratas miden de promedio mejor




RESUMIENDO: Desde un punto de vista objetivo, hay cajas analizadas en este hilo de entre algo menos de 300 euros y 500 euros pareja que miden en casi todos los parámetros mejor que esa caja de 5000 euros

De nuevo, otra muestra de que ese "más caro = siempro mejor", "más caro = siempre sonido más fino" son pura utopía


Un saludete

Iniciado por kaos26

Crees que unas cajas malas y baratas , puedes relacionarlas con el mundo del cine y musica profesional ?

Esta claro que los ordenadores estan y muy presentes en las edicion de audio y video , pero me descojono al intentar meter en esa ecuacion a un producto tan basico.

Espero que me muestres en algun estudio , de los tantos que habeis colgado imagenes de unas woxter, en todos ellos han trabajado para conformar el equipo autenticos profesionales del sector , si fueran buenos no crees que los usarian ? O todos son unos negados ? si os leyeran se partirian de risa , viendo como en los foros se juega a ser profesionales , sin ninguna acreditacion academica , o vulgarmente dicho profesores de la universidad de la vida.

Ahi va otro post para que sume y os suba el ego.

Si te digo el numero de estudios donde se hace música profesional que usan estas cajas Genelec 8020 DPM, que valen menos de 350€ con portes y son auto amplificadas, fliparías.
También te digo, en en muchos tienen puesto por detrás unas cajas antiguas de renombre, que no funcionan, por temas de "el que dirán".

Echa un vistazo a la foto del estudio, donde se ven unas BW de las gordas, detrás de la mesa de mezclas, PEGADAS A LA PARED, (que para el que no lo sepa, se recomienda separarlas de las paredes) y luego otras dos cajas negras totalmente horrorsas, encima de la mesa de mezclas.

Iniciado por Cubster

Si te digo el numero de estudios donde se hace música profesional que usan estas cajas Genelec 8020 DPM, que valen menos de 350€ con portes y son auto amplificadas, fliparías.
También te digo, en en muchos tienen puesto por detrás unas cajas antiguas de renombre, que no funcionan, por temas de "el que dirán".

Echa un vistazo a la foto del estudio, donde se ven unas BW de las gordas, detrás de la mesa de mezclas, PEGADAS A LA PARED, (que para el que no lo sepa, se recomienda separarlas de las paredes) y luego otras dos cajas negras totalmente horrorsas, encima de la mesa de mezclas.

Pues sí, (de "baratas", autoamplificadas, y con mid/woofer de solo 4" como las 8020) aunque el precio que citas en este caso es por unidad... incluso en estudios de renombre utilizan cajas como las muy estandarizadas y autoamplificadas Yamaha NS10 de unos 450/500 euros pareja (que por cierto miden bastante maediocres en anecoica)... y aún así, si se conocen sus defectos se pueden realizar grabaciones excelentes.

En "el mundo del hiend y del hifi" EMHO hay mucho mito por culpa del desconocimiento


Un saludete

P.D.: también de acuerdo con lo que has comentado de las cajas de "renombre a veces de adorno por el qué dirán..." que en muchas ocasiones ni se utilizan para la masterización... y cuando se utilizan sele ser como comprobación/visto bueno de "como traslada a otros sistemas" esa masterizacion realizada con la caja/cajita en campo cercano

Os pongo unos ejemplos, a ver si reconocéis las cajas:

como curiosidad, este señor tiene al fondo un buen surtido de guitarras, que van desde los $1.000 hasta los $3.000, vamos, que por dinero en poner unos altavoces mejores no será.

Iniciado por Cubster

Os pongo unos ejemplos, a ver si reconocéis las cajas:

como curiosidad, este señor tiene al fondo un buen surtido de guitarras, que van desde los $1.000 hasta los $3.000, vamos, que por dinero en poner unos altavoces mejores no será.

De qué me suenan....

Una de las dos creo es uno de los modelos de Adam que tuve (si no se parece muchísimo). Creo que son las A7X (yo tuve las Adam A7)

Debe de se que se lo gasta todo en guitarras, ya no le llega para comprase unas cajas hiend pasivas de 3000 euros... y por es se compra unos monitores activos de 1000 euros pareja.


Este video no suena mal del todo (suficiente para hacerse una idea de lo bien que suenan estas cajas):


Y aquí un par más de videos que tampoco suena nada mal de su hermana pequeña con mid/woofer de 5" y modelo anterior "serie NO X":




Un saludete

Buenas,

¿Hay por ahí alguna comparativa en altavoces de estantería del rango de los 200€? Tipo Magnat Supreme 202 vs Wharfedale Diamond 220 o algo así.

Es que lo que estás publicando es de un rango de precios que se me escapa totalmente (más que nada porque no los aprovecharía teniendo en cuenta el tamaño de mi sala y que tengo vecinos ), y no veo por ningún lado análisis que comparen esta pareja de cajas. Dicen que dan la calidad de otras de mucho más precio, pero tampoco encuentro referencias.

Gracias!

Iniciado por Phosky

Buenas,

¿Hay por ahí alguna comparativa en altavoces de estantería del rango de los 200€? Tipo Magnat Supreme 202 vs Wharfedale Diamond 220 o algo así.

Es que lo que estás publicando es de un rango de precios que se me escapa totalmente (más que nada porque no los aprovecharía teniendo en cuenta el tamaño de mi sala y que tengo vecinos ), y no veo por ningún lado análisis que comparen esta pareja de cajas. Dicen que dan la calidad de otras de mucho más precio, pero tampoco encuentro referencias.

Gracias!

De las que he publicado hay cajas de menos de 400 euros pareja (algunas por debajo de los 300 euros); entre otras las Wharfedale Diamond 220 están analizadas... y sí, es de las que meten un repaso en muchos aspectos a otras de bien caras también publicadas.

Peor ojo, que si metes en el tinglado cajas activas, por poco más de esos 200 euros te hacen con algunas con mid/woofer mayor que las 220 (o mismo tamaño pero mejor diseñadas):


-No se de qué presupuesto dispones y si te pueden interesar las cajas activas: por poco más que los 199 euros pareja de unas Diamond 220 e incluso mismo precio, tienes cajas aún superiores que las 220:

- JBL LSR305 (monta similar 5 1/4"); lleva 82W por canal, y tiene buena extensión para su tamaño de mid/woofer (sobre los 50 y pocos Hz de extensión); en negro la tienes a sólo 198 euros pareja:
https://www.microfusa.com/tienda/es/jbl-lsr-305.html

Incluso las hay en acabado blanco por 236 euros pareja:
https://www.microfusa.com/tienda/es/...ion-white.html




- M-Audio-BX8-D3 (monta un 8"), tiene 150W RMS por canal, y baja a 37Hz
https://www.amazon.es/exec/obidos/AS...tag=fdvd-es-21

Esta última es un chollazo en cajas de dos vías del tipo estantería, ya que por el precio te ofrece una excelente extensión en graves... y si es como su hermana versión D2, la THD será baja, y su linealidad y zona de cruce muy coherentes. Muchas cajas de hifi de más de 1000 euros serían peores


- Tambien tiens su hermana anterior M-Audio BX8 D2 a sólo 255 euros pareja
https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d2
Monta un 8", 130W RMS por canal , y baja a 38hz:






Edito para añadir otra buena opción: Behringer B2031A (pero hoy día se van a unos 420 euros pareja (también activas y con mid/woofer de 8"; su versión en pasiva no llegaba a 200 euros pareja). Te pongo un video para que las compares con otras pasivas de hifi más caras:




Un saludete