SUB HUM de 15" o svs ultra para acompañar a mi epik empire.CONSEJO!!

Iniciado por Rave Cristiano

Sigo pensando que el tamaño de la sala influye dado el tamaño de las ondas graves. En cualquier cosa, voy a comprobar lo que dices, mañana voy a medir la respuesta del EMPIRE en casa de fashioneti y voy a calcar la respuesta en mi sala, veremos si suena igual .

Te aseguro que No influye otra cosa en los graves más profundos donde funcionan los subs que en la de cambiar la respuesta que te llega al punto de escucha. De hecho en tu sala y similar posición en sala (por ejemplo esquina en ambos a misma distancia de paredes) un mismo subwoofer tiene que dar un grave profundo más pasado/realzado, ya que cuando la sala es más pequeña la FC de la sala se da a mayor frecuencia, y la ganancia por debajo de la zona modal es mayor debido a ello (el primer modo producido por la pared de longitud mayor es más alto en frecuencia cuando la ala es de menro tamaño). Lo dice la física y es un hecho irrefutable. Si en las medidas que hicieras no se cumpliera 100% fijo o hay un error en la medición o bien han pasado porun sistema de EQ.


Te pongo un ejemplo práctico:

Si por ejemplo colocaras un sub que diera una respuesta en anecoica plana ideal de 20hz a 150Hz en una sala de 3m x 3.5m x 2.5m, el primer modo lo tendrías en 49hz, por debajo de esos 49Hz se produce un realce típico de la propia sala de 6dB/octava, es decir, en 24.5Hz en vez de medir plano mediría 6dB de más, y en 12.25Hz 12dB de más.

Si ahora colocamso ese mismo sub en una sala notablemente MAYOR de por ejemplo 7m x 5m x 2.5m, el primer modo lo tendrías en 24Hz, es decir, de 24hz hacia arriba no hay realce alguno de 6dB/octava en la sala, dicho realce empezaría de 24hz hacia abajo... es decir, en 12Hz habría 6dB/de ganancia respecto al plano (la mitad de realce en dicha frecuencia que en la sala pequeña).

Resumiendo: la sala pequeña SIEMPRE te va a dar más ganancia por abajo con el mismo sub!!!


Otro tema es lo que pasa más arriba de esos 49hz en la pequeña y esos 24hz en la mayor: Entramos en la zona de dominio modal. En la sala pequeña aprox. tendrías dicha zona comprendida entre 49Hz y 147Hz; en la sala mayor aprox. desde los 24hz hasta los 98Hz. Esas frecuencias de 147hz y 98Hz respectivamente se corrresponden con la FC (Schroeder Frequency) de la sala. En esa franja frecuencial comentada de cada una de las salas es donde los modos tienen más peso en el sonido. En las salas grandes la densidad modal es mayor (es decir, verás más cantidad de altibajos en mismo espacio frecuencial delimitado respecto al comportamiento en una sala pequeña (en la que los altibajos están más separados; picos y valles más anchos en banda frecuencial).

Un saludete

Mi recomendación sería la siguiente, dependiendo de si haces 1 SuperWooper o 2-4 SuperWooper y teniendo en cuenta otras variables como el espacio siempre respetando un Q= 0,707 (sonido plano medido en campo libre).

• 1 SuperWooper: JBL GTO 1514-----JBL GTI 15-----LMS ULTRA 15-----LMS ULTRA 18

Para un solo proyecto HUM si buscaría un buen driver, y los tienes ordenados de menor a mayor rendimiento a nivel general o promedio, pero una cosa muy importante además del rendimiento es el volumen ideal para un Q= 0,707 siendo para el JBL GTO 1514 (141,9 litros) JBL GTI 15 (117 litros), y no lo he calculado pero los LMS ULTRA que creo que necesitarían mucho menos volumen, incluido el de 18, por lo que este parámetro puede ser muy importante para decidirse, he obviado el precio de los drivers ya que es una decisión personal y a tí te da igual que uno valga 100 € y otro 300 €, 1000 €....... .

Tambien necesitarás una buena etapa para alimentar el JBL GTI 15 o LMS ULTRA, sin embargo no es así con el JBL GTO 1514 que tiene un rendimiento calidad/precio excepcional y sus 350 W (RMS) y 1400 W (PICO) permiten disfrutarlo con gran variedad de etapas.

• 2-4 SuperWooper: JBL GTO 1514 o JBL GTI 15, LMS ULTRA 15 ya que su volumen para trabajar en condiciones ideales es menor que el JBL GTO 1514, pero habría que calcular que volumen necesitan los ULTRA y ver lo que ganas/pierdes reduciendo volumen al JBL GTO 1514 ya que con 2-4 aunque pierdas algo quizás sea irrelevante si tienes sufiente SPL para quedarte sordo.

Por lo que mi recomendación seria la combinación de driver-volumen ideal- etapa-precio y aquí el JBL GTO 1514 no siendo el mejor driver tiene mucho a su favor, ya que es un excelente driver, tiene un precio irrisorio y no necesita etapas tan potentes como el resto de drivers y si el espacio no te limita el volumen ideal (141,9 litros) no es un problema, ya que yo tengo 2 SuperWooper JBL GTO 15 en mi salón (sala no dedicada).

El LMS de 18", funcionan muy bien en pocos litros, en uno de 100 va estupendamente.

Iniciado por CoNgO

Mi recomendación sería la siguiente, dependiendo de si haces 1 SuperWooper o 2-4 SuperWooper y teniendo en cuenta otras variables como el espacio siempre respetando un Q= 0,707 (sonido plano medido en campo libre).

• 1 SuperWooper: JBL GTO 1514-----JBL GTI 15-----LMS ULTRA 15-----LMS ULTRA 18

Para un solo proyecto HUM si buscaría un buen driver, y los tienes ordenados de menor a mayor rendimiento a nivel general o promedio, pero una cosa muy importante además del rendimiento es el volumen ideal para un Q= 0,707 siendo para el JBL GTO 1514 (141,9 litros) JBL GTI 15 (117 litros), y no lo he calculado pero los LMS ULTRA que creo que necesitarían mucho menos volumen, incluido el de 18, por lo que este parámetro puede ser muy importante para decidirse, he obviado el precio de los drivers ya que es una decisión personal y a tí te da igual que uno valga 100 € y otro 300 €, 1000 €....... .

Tambien necesitarás una buena etapa para alimentar el JBL GTI 15 o LMS ULTRA, sin embargo no es así con el JBL GTO 1514 que tiene un rendimiento calidad/precio excepcional y sus 350 W (RMS) y 1400 W (PICO) permiten disfrutarlo con gran variedad de etapas.

• 2-4 SuperWooper: JBL GTO 1514 o JBL GTI 15, LMS ULTRA 15 ya que su volumen para trabajar en condiciones ideales es menor que el JBL GTO 1514, pero habría que calcular que volumen necesitan los ULTRA y ver lo que ganas/pierdes reduciendo volumen al JBL GTO 1514 ya que con 2-4 aunque pierdas algo quizás sea irrelevante si tienes sufiente SPL para quedarte sordo.

Por lo que mi recomendación seria la combinación de driver-volumen ideal- etapa-precio y aquí el JBL GTO 1514 no siendo el mejor driver tiene mucho a su favor, ya que es un excelente driver, tiene un precio irrisorio y no necesita etapas tan potentes como el resto de drivers y si el espacio no te limita el volumen ideal (141,9 litros) no es un problema, ya que yo tengo 2 SuperWooper JBL GTO 15 en mi salón (sala no dedicada).

El LMS 5400 ULTRA de 18" de alrededor de 1000 euros necesita aprox.97l para Q= 0.07. Para provechar su veradadera ganancia de salida frente a un sólo GTO necesita etapas muchísimo más potentes: 2000W RMS y 8000 de pico, frente a los 350RMS y 1400W de pico que necesita el GTO1514.


Si calculamos ambos driver con una etapa de 350W RMS el LMS 5400 de 18" para Q=0.07 da 0.6dB menos de salida en 10Hz y en 20Hz que el JBL de 90 euros. En 28.4Hz se igualan y en 80Hz da unos 2.5dB más de salida... es decir, si lo igualas a respuesta plana hasta abajo el GTO te soportará 0.6dB más (ya que por debajo de 28Hz el GTO dará mayor salida con dicha misma potencia para ambos de 350W RMS en mismo proyecto).

Para aprovechar su potencial necesitas meterle una etapa de 2000 RMS y 8000RMS de pico. Si a eso le añadimos que sale por aprox. 10 veces más que un GTO 1514 y que con 4 GTO1514 tenemos un mayor rendimiento de SPL + de homogeniedad en sala, personalmente no lo puedo recomendar ya que su relación calidad/precio deja bastante que desear y hay opciones más interesantes como la de los JBL GTO.

Un saludete

El LMS ULTRA 18 te limitará en dimensiones por el tamaño de su driver ya que la caja debe respetar diametro y veo que tiene bastante altura.

Iniciado por atcing

El LMS 5400 ULTRA de 18" de alrededor de 1000 euros necesita aprox.97l para Q= 0.07. Para provechar su veradadera ganancia de salida frente a un sólo GTO necesita etapas muchísimo más potentes: 2000W RMS y 8000 de pico, frente a los 350RMS y 1400W de pico que necesita el GTO1514.


Si calculamos ambos driver con una etapa de 350W RMS el LMS 5400 de 18" para Q=0.07 da 0.6dB menos de salida en 10Hz y en 20Hz que el JBL de 90 euros. En 28.4Hz se igualan y en 80Hz da unos 2.5dB más de salida... es decir, si lo igualas a respuesta plana hasta abajo el GTO te soportará 0.6dB más (ya que por debajo de 28Hz el GTO dará mayor salida con dicha misma potencia para ambos de 350W RMS en mismo proyecto).

Para aprovechar su potencial necesitas meterle una etapa de 2000 RMS y 8000RMS de pico. Si a eso le añadimos que sale por aprox. 10 veces más que un GTO 1514 y que con 4 GTO1514 tenemos un mayor rendimiento de SPL + de homogeniedad en sala, personalmente no lo puedo recomendar ya que su relación calidad/precio deja bastante que desear y hay opciones más interesantes como la de los JBL GTO.

Un saludete

¿Qué etapas existen con 2000 RMS y 8000 PICO con DSP?, a mi personalmente no me compensaría pero si quiere un driver mejor en terminos generales y le da igual el desembolso, o lo que es lo mismo no le duele, que ponga 4 LMS ULTRA y los conecte a Iberdrola

El LMS ULTRA 18 te limitará en dimensiones por el tamaño de su driver ya que la caja debe respetar diametro y veo que tiene bastante altura.

Sí, ese es otro de sus inconvenientes

Iniciado por CoNgO

¿Qué etapas existen con 2000 RMS y 8000 PICO con DSP?, a mi personalmente no me compensaría pero si quiere un driver mejor en terminos generales y le da igual el desembolso, o lo que es lo mismo no le duele, que ponga 4 LMS ULTRA y los conecte a Iberdrola

8000W RMS y 32000W de pico... y ya puedes cambiar los diferenciales y cables de toda la casa para que no revienten!! ja,ja,ja





Un saludete

Si no recuerdo mal el ampli usado en la prueba del DIY TCsounds era una Crown CE4000 (~3600 W @ 4 ohm bridged per amp).

Yo compraría el GTO1514 y el ahorro de precio con el LMS ULTRA 18 lo invertía
en material para acondicionar la sala y EQs.

Saludos.

Iniciado por CoNgO

¿Qué etapas existen con 2000 RMS y 8000 PICO con DSP?, a mi personalmente no me compensaría pero si quiere un driver mejor en terminos generales y le da igual el desembolso, o lo que es lo mismo no le duele, que ponga 4 LMS ULTRA y los conecte a Iberdrola

Jeje.

Yo desde que metí el equipo en casa, pase de pagar 80€ cada dos meses, a pagar 165 o 180€ cada dos meses... Estos aparatos consumen mucho.
No quiero imaginar cuando tenga que meter el 24" y sus 1.000w rms que traga para aprovecharlo... Al final terminare vendiendo trastos para simplificar un poco todo, jajaja.

La Crown CE4000 http://www.crownaudio.com/media/pdf/legacy/131791.pdf en principio se queda corta para exprimir al máximo ese driver, ¿cual seria el rendimiento de ese driver-LMS ULTRA 18- alimentado con 2000 RMS y 8000 PICO?

Pues no lo se... (Ese driver en condiciones optimas es la ostia), yo por que conseguí el PD.2450 a solo 127€ (realmente una "ganga" en comparación de lo que realmente cuesta), pero si no, seguro que hubiera conseguido ese modelo de 18" para mi proyecto. Existen etapas para mover eso pero realmente no es usual por aquí en Europa. Quizás buscando en AVSForum puedas encontrar algo, ya que lo usan mucho para los subs de bricolaje.

La limitación de altura del LMS ULTRA 18 me refiero a las condiciones de sala de Fashioneti, ya que dispone de una altura de 42 cm exclusivamente y practicamente descartaría también a los JBL GTO 1514 ya que tienen una altura aproximada de 40 cm a lo que hay que sumar la caja, por lo que o bien sube la pantalla o busca otra ubicación.

Es decir que en esa disposición no puede poner ninguno de los mencionados-salvo error de calculo- y si de 12 pulgadas

Cierto.

Pues es una "jodienda" para el. Tendra que ubicar los subs en otros lugares de la sala, o adelantarlos un cacho por delante de los frontales, ponerlos a media altura de la pared.

Fashioneti, ¿Puedes mandarnos un croquis te tu sala please?