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SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

  1. #91
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

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    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Lástima no tener ese pico de partida de 36 Hz en 17-20 Hz .



    Ni me imagino la gente que puedan tener esos picos sin optimizar,porque sus Avrs no ecualizan el sub
    o no tienen EQ externa customizable.
    Pobres vecinos y menudo disfrute de las películas

    Saludos.
    Pues sí, y lo malo no es sólo que muchos A/V apenas tocan el sub en sus sistemas de EQ semiautomática... es que con sus EQ manuales (tan limitadas en bandas de ajuste, que además suelen ser fijas en frecuencia) aunque mejoran, no tocan todo y donde deben para corregir el problema.

    Seguro que "subjetivamente" con ese pico realzado parece que baje mucho más de lo que en realidad lo está haciendo. Por eso hay que MEDIR para saber exactamente lo que estamos escuchando sin sesgos y además atacar el problema donde se debe, ya que solo con un EQ que te permita ajustar justo en esos 36hz y bajar ese pico con el ancho de banda de actuación que lo baja "sin tocar de más" en alrededores, se puede corregir (ello no se corrige como se debe solo con la EQ manual de un A/V típico, aunque sí lo podría mejorar algo). Y eso lo sabemos los que llevamos años midiendo y ecualizando sistemas de audio de todo tipo


    - Esa gráfica que has colgado es de un sellado Arendal sub1 utilizando su EQ2 (respuesta natural) sin aplicar EQ que no sea la interacción con la sala?


    Un saludete
    Última edición por atcing; 24/09/2017 a las 15:41
    hemiutut y Deboi han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #92
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Con una gráfica como esa no queda más remedio que confiar en la eq automática del AVR (si ecualiza el sub), porque con el eq gráfico del mismo (salvo algunos modelos de alta gama) sólo tenemos una banda para ecualizar (63 hz).
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
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  3. #93
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Con una gráfica como esa no queda más remedio que confiar en la eq automática del AVR (si ecualiza el sub), porque con el eq gráfico del mismo (salvo algunos modelos de alta gama) sólo tenemos una banda para ecualizar (63 hz).
    Exacto; la EQ manual de muchos A/V no puede solucionar esos problemas y las semiautomáticas también de muchos de ellos no tocan el canal sub o tampoco solucionan el problema. En cambio software gratuitos como APO, o hardware como el Ultracurve o el MiniDSP sí lo solucionan (también EQ como Dirac Live o DRCop), entre otras pocas similar de potentes.


    Un saludete
    hemiutut y Deboi han agradecido esto.
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  4. #94
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje

    - Esa gráfica que has colgado es de un sellado Arendal sub1 utilizando su EQ2 (respuesta natural) sin aplicar EQ que no sea la interacción con la sala?

    Un saludete
    Si atcing,es con EQ2 ( respuesta natural ) con el driver mirando al mueble del televisor.

    Esta gráfica es de mi anterior hum 12" con el driver mirando al frente.
    El cambio ha sido por tema de estética ( filtro Wat ).
    Si hubiera tenido sala dedicada no hubiera hecho el cambio.




    Saludos.
    atcing y Titis han agradecido esto.

  5. #95
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Si atcing,es con EQ2 ( respuesta natural ) con el driver mirando al mueble del televisor.

    Esta gráfica es de mi anterior hum 12" con el driver mirando al frente.
    El cambio ha sido por tema de estética ( filtro Wat ).
    Si hubiera tenido sala dedicada no hubiera hecho el cambio.




    Saludos.
    Cómo era de esperar

    Este sub HUM de 12" sellado (que fue criticadísimo en su día por algún que otro) tiene una curva en tu sala a groso modo "SIMILAR" a la del también sellado Arendal sub1 con su propia EQ2 (o respuesta sin forzar/natural del mismo), ya que ambos sin EQ externa tienen una curva "similar" en su respuesta anecoica (ambos con una F3 no muy lejana de los 36-38hz)... y como NO PUEDE SER DE OTRA FORMA... ubicado en sala en lugares similares (que seguro que el centro del woofer no está colocado clavado en ambos, donde todavía se parecerían más), su forma de curva (sobretodo por abajo) no puede variar mucho (queda perfectamente reflejado en tus mediciones de ambos).


    - Y es que de nuevo la teoría no falla (porque es físicamente imposible de que no se cumpla), donde vemos que de tu medición del Arendal sub1 sin EQ externa en tu sala y punto de escucha:





    y su respuesta anecoica tal y como lo has medido (con la EQ2), donde fabricante muestra esta curva (color naranja):

    https://www.arendalsound.eu/products/1723-subwoofer-1


    se ve con total claridad como dicho sub que en 20hz en su respuesta anecoica cae casi 15dB del promedio... una vez ubicado en tu sala, en 20hz sólo cae unos 3dB... luego su F3 ha pasado de estar en unos 37-38Hz a estar en 20Hz... es decir, gracias a la "ganancia de sala" has ganado exactamente entre 17-18hz de extensión


    ...luego esto:

    Cita Iniciado por subwoofer2 Ver mensaje
    No, de anecoica a sala pequeña doméstica te bajará 1 hz o 2 hz, tal y como admite SVS en su web. ¿Pero 5? Ni de coña. Imposible.

    ... es literalmente una falsedad aunque lo haya escrito la propia SVS y sus ingenieros de sonido.... los mismos que por cierto en otro lugar de su propia web escribieron con gráfica incluída justo lo contrario (a ver si se aclaran!)

    Y si alguien te llama alguna vez troll por colgar esas gráficas que muestran lo que en realidad sucede cuando se mide "in situ" una vez ubicas un sub en sala como el Arendal sub1, tu HUM de 12", u otro cualquiera... donde la sala siempre deja "su huella" o "infuencia" (y su respuesta nada tiene que ve con la respuesta anecoica del mismo), puedes estar orgullosos y tener la conciencia bien tranquila... porque como sueles escribir a menudo, "la verdad os hará libres"


    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/09/2017 a las 01:35
    Chordeater y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  6. #96
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Por cierto,si alguien va a comprar un Sub Arendal y su Avr lleva Audyssey XT32,lo más seguro que
    le tocara poner un atenuador para pasar XT32.



    https://www.amazon.es/ATENUADOR-PASI.../dp/B0057G44WM

    Si hacéis algún pedido tenedlo presente y decirlo a la gente de Arendal,al menos que
    os regalen un atenuador
    En el forúm inglés hay bastante gente que usan XT32 y han tenido que poner un atenuador.
    https://www.avforums.com/threads/are...09298/page-112


    Saludos.
    ManuelBC, atcing y truant han agradecido esto.

  7. #97
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Y cuál es su función? Yo mismo si me lo pillo este fin de año, tengo el Marantz 7009 que creo que calibra el Sub. Eso es para que lo calibre sin tener que poner el sub al 20% de potencia?
    Panasonic GZ1000 65"
    Panasonic ST60 55"
    Philips 49PUS7503
    M9702 V3
    LG UBK-90
    Denon AVC-X4700
    Monitor Audio trio RX Silver + Silver Fx
    Atmos RSL C34e
    XTZ 12.17 Edge

  8. #98
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Tu Marantz 7009 lleva Audyssey XT32:
    Marantz SR7009
    Si no pones el atenuador aunque pongas el volumen del sub al mínimo,
    lo más seguro que Audyssey te marcará bastante más de 75 db a la
    hora de calibrar y no te dará el OK para continuar.
    Se ve que es algo de la placa del amplificador de Arendal,tema voltaje,
    que tiene mucha ganancia de salida.
    Por eso digo que se comente a la gente de Arendal,igual ya están solucionando
    ese problema desde fábrica si se comenta que tenéis XT32,etc.
    En el hilo que os he puesto lo podéis preguntar,igual os comentan algo pero mejor
    hablarlo directamente con Arendal.


    Mi sub Arendal 1 estando a 2.90 metros del punto de escucha,esta al minimo de volumen y a -4 del canal del Avr para 75-76 dB.
    Yo calibro con sonómetro y uso EQ externa ( mido con REW y exporto los filtros a Convolver para estéreo y APO en multicanal ).

    Saludos.
    Última edición por hemiutut; 25/09/2017 a las 07:57
    atcing y Titis han agradecido esto.

  9. #99
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Hemi.
    Para tomar esa medida con el rew sube el volumen. Que parece q tu sub baja por q no se distingue del error del micro por debajo de 20hz.

    Tu sub es lo que es, pero haz una buena medida para ver algo realista.

    En mi opinión entre que no sabéis medir/interpretar, acting q sigue repitiendo su manera de interpretar esas gráficas mal y que la gente le gusta creer q con un sub pequeño tiene un resultado q casi ideal.

    El que os lea y no tenga muchos conocimientos puede salir engañado.

    Aquí se toman como buenas mediciones mal hechas y con con equipos de medición paupérrimos lo tomamos como bueno, y eso es auto engañase.
    Y los neófitos que os lean se lo pueden creer.
    Última edición por luco_mtb; 25/09/2017 a las 11:13
    ***

  10. #100
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Y si tienes dudas de mis palabras.

    Haz una tabla con medidas de spl con tonos puros a 100db.
    Empezando en 7hz, como te gusta poner en las gráficas de autocomplacencia
    ***

  11. #101
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cualquier replica, que no sea una tabla será paja.
    Gráficas o vídeos de YouTube no sirve.
    ***

  12. #102
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Tu Marantz 7009 lleva Audyssey XT32:
    Marantz SR7009
    Si no pones el atenuador aunque pongas el volumen del sub al mínimo,
    lo más seguro que Audyssey te marcará bastante más de 75 db a la
    hora de calibrar y no te dará el OK para continuar.
    Se ve que es algo de la placa del amplificador de Arendal,tema voltaje,
    que tiene mucha ganancia de salida.
    Por eso digo que se comente a la gente de Arendal,igual ya están solucionando
    ese problema desde fábrica si se comenta que tenéis XT32,etc.
    En el hilo que os he puesto lo podéis preguntar,igual os comentan algo pero mejor
    hablarlo directamente con Arendal.


    Mi sub Arendal 1 estando a 2.90 metros del punto de escucha,esta al minimo de volumen y a -4 del canal del Avr para 75-76 dB.
    Yo calibro con sonómetro y uso EQ externa ( mido con REW y exporto los filtros a Convolver para estéreo y APO en multicanal ).

    Saludos.
    Tus mediciones son normales; a ese volumen que has empleado mediria igual que a mayor volumen... porque la forma de la curva no varía con el volumen (de nuevo algo bastante básico para el que ha medido alguna vez en su vida).

    Solo puede variar si el volumen es muy, muy bajo... y es cuando precisamente se pueden filtrar del exterior sobretodo graves (la frecuencia más difícil de aislar)... en donde si acaso tú medida hubiera mostrado más grave del que en realidad hay



    Un saludete

    P.D.: Audyssey recomienda 75dB porque es tan torpe que no sabe que a ese volumen está midiendo mal... porque no sabe interpretar una gráfica.
    Última edición por atcing; 25/09/2017 a las 12:59
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  13. #103
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Tus mediciones son normales; a ese volumen que has empleado mediria igual que a mayor volumen... porque la forma de la curva no varía con el volumen (de nuevo algo bastante básico para el que ha medido alguna vez en su vida).

    Solo puede variar si el volumen es muy, muy bajo... y es cuando precisamente se pueden filtrar del exterior sobretodo graves (la frecuencia más difícil de aislar)... en donde si acaso tú medida hubiera mostrado más grave del que en realidad hay



    Un saludete

    P.D.: Audyssey recomienda 75dB porque es tan torpe que no sabe que a ese volumen está midiendo mal... porque no sabe interpretar una gráfica.
    Mentir solo por querer tener razón.

    ***

  14. #104
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Mentir solo por querer tener razón.

    y el sonómetro de hemiutut es tan torpe como el Audyssey, porque tampoco sabe medir SPL

    Un saludete
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  15. #105
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    Predeterminado Re: SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

    Q tiene q ver audysey o un sonómetro con no saber medir con rew y lo que es peor...apoyarse en una mala medida como argumento a una falacia.

    Acting eres un desinformador nivel dios.

    Como siempre, vas a retorcer la conversación por otros derroteros, cuando todo quedaría muy esclarecido con medidas de tonos puros a 100db.
    Veríamos la verdadera capacidad del sub.
    ***

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