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WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

  1. #61
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

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    Cita Iniciado por Moonlanding Ver mensaje
    Pues bien tras dar tanto ‘la brasa’ con el tema ya los he probado y mi valoración es (aun con el riesgo del sesgo de autoconfirmación, expectativas, etc.): IMPRESIONANTE como suenan (parto como comparación los que llevaba el YAMAHA de serie) una calidad (subjetiva) de sonido fantástica y lo más importante, desaparece totalmente esa sensación de tonos altos/medios que terminaba fatigando de los anteriores, es todo mucho más ‘natural’ (no se me ocurre otra expresión) y los bajos y la forma que ‘llenan’ el salón, una maravilla ni comparación. Sin ser experto ni hacer mediciones técnicas creo que no se exagera lo que se dice sobre estos altavoces. Hicimos la comparativa con los MA MR2 de mi vecino, tanto en mi equipo como en el suyo, y, siendo también buenos los otros, ganan por diferencia los W 225 y en eso hemos coincidido ambos desde nuestras ‘subjetividades’ personales…
    En fin, creo que he acertado totalmente, gracias de nuevo por los consejos.
    Logico, las WD-225 son mas comparables a las MA Bronze 2, las MA MR2 son inferiores. Si las hubieras puesto al lado de las WD-225 unas MA Bronce 2 el resultado hubiera sido distinto.
    ManuelBC y Moonlanding han agradecido esto.

    Denon X-3500H _ Klipsch RP-280F_ Klipsch RP-450 _ RP-160 _ SPL120

  2. #62
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por Moonlanding Ver mensaje
    Pues bien tras dar tanto ‘la brasa’ con el tema ya los he probado y mi valoración es (aun con el riesgo del sesgo de autoconfirmación, expectativas, etc.): IMPRESIONANTE como suenan (parto como comparación los que llevaba el YAMAHA de serie) una calidad (subjetiva) de sonido fantástica y lo más importante, desaparece totalmente esa sensación de tonos altos/medios que terminaba fatigando de los anteriores, es todo mucho más ‘natural’ (no se me ocurre otra expresión) y los bajos y la forma que ‘llenan’ el salón, una maravilla ni comparación. Sin ser experto ni hacer mediciones técnicas creo que no se exagera lo que se dice sobre estos altavoces. Hicimos la comparativa con los MA MR2 de mi vecino, tanto en mi equipo como en el suyo, y, siendo también buenos los otros, ganan por diferencia los W 225 y en eso hemos coincidido ambos desde nuestras ‘subjetividades’ personales…
    En fin, creo que he acertado totalmente, gracias de nuevo por los consejos.
    Era de "esperar". Tal y como comenté bajo mediciones las Wharfedale 225 superan a las MA MR2 y a las Bronze (hay bien poca diferencia entre ambas) si le das caña por el tema de la distorsión en medios que se dispara en las MA (justo en una de las zonas frecuenciales donde somos más sensibles a detectarla).

    No obstante, a volumen medio o bajo + si igualáramos forma de curva para punto de escucha, las tres nos servirían "por igual"


    Un saludete
    hanigaan, Deboi y Moonlanding han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #63
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Era de "esperar". Tal y como comenté bajo mediciones las Wharfedale 225 superan a las MA MR2 y a las Bronze (hay bien poca diferencia entre ambas) si le das caña por el tema de la distorsión en medios que se dispara en las MA (justo en una de las zonas frecuenciales donde somos más sensibles a detectarla).

    No obstante, a volumen medio o bajo + si igualáramos forma de curva para punto de escucha, las tres nos servirían "por igual"


    Un saludete
    He podido escuchar tanto las WD225 y las MA B2 y las segundas se comían a las primeras en todo.

    Cuestión de gustos.
    ManuelBC y Moonlanding han agradecido esto.

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  4. #64
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    He podido escuchar tanto las WD225 y las MA B2 y las segundas se comían a las primeras en todo.

    Cuestión de gustos.
    Lo que he comentado en mi mensaje anterior de la distorsión elevada en la zona media de las MA no es cuestión de gustos: es cuestión de mediciones... donde se sabe que no gusta más cuando el tercer armónico en la zona media está elevado a valores audibles (del segundo armónico podríamos debatir, pero no es el caso). Objetivamente hablando, tiene mejor diseño acústico promedio y menor distorsión en la zona más importante la Whaferdale 225 (tanto que las MA MR2, como que las MA BR2).

    Aquí puedes ver la THD de modelos de precio dispares (analizados misma web en sala semianecoica); donde muchas pecan en esa zona media por no cuidar lo suficiente la zona del crossover en el filtrado (en casi todos los casos esa THD que se dispara en la zona media se da por atenuar lo suficiente la resonancia del mid/woofer por arriba de los mid/woofer "metálicos-cerámicos"):
    https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/




    "Thabamar" también dice en su canal de youtube (teniendo ambas y habiéndolas comparado con todo el tiempo del mundo colocadas en misma posición) que las Whaferdale 225 se meriendan a las MA BR2, porque en las BR2 los agudos molestan (lo dice en varias ocasiones bajo los vídeos cuando le preguntan cuál escoger vs muchas otras cajas de martcas dispares). De hecho, Thabamar comenta de las MA BR2 es de las que "deja en la cola" entre los modelos que tiene (incluye desde mucho más caros a de más baratos)



    - El otro tema que puede influir a volúmenes donde la THD no se dispara a valores audibles, es la diferente forma de curva que nos llega a punto de escucha (por interacción cajas/sala) a niveles de SPL bajos o medios (donde en ambas la distorsión no sería audible): la diferente forma de curva puede hacer nos decantáramos por una u otra, según gustos en esas condiciones comentadas. Incluso en una misma sala al compararlas, por la que esté colocada en una posición "X" (y al invertirlas elijamos la que en la otra posición habíamos descartado).


    - La diferencia es que la forma de curva la podemos corregir con un EQ (y hacerlas sonar tonalmente un "más de lo mismo")... pero la diferencia de THD audible en el tercer armónico cuando subimos el potenciómetro, no la podemos igualar


    Un saludete
    Última edición por atcing; 18/03/2019 a las 20:58 Razón: añadir información
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  5. #65
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Veo que entre los expertos hay diferencias de valoración en base a criterios técnicos, sobre lo que nada puedo aportar... las bronze no las he oído, no puedo juzgar, pero lo cierto es que se ponían en alrededor de 470 € o más y las WD 225 me salieron por 220 € portes incluidos a VLC (como he comentado antes, reacondicionadas de exposición de tienda de Madridhifi, impecables y con la garantía de 2 años), más baratas incluso que las MA MR2 (240 € portes incluidos).

    Lo que sí tengo es tres dudas sobre cómo conectarlas y ponerlas:

    1) He puesto este cable que tenía previamente comprado para los anteriores ¿Es suficiente/adecuado para unos altavoces como estos?

    2) En el manual de los WD225 en la página 3 habla de posibilidad de conexión estandar y ‘bicableada’ (mi traducción de bi-wire). Entiendo que dicen que la segunda opción es mejor, aunque no termino de entender por qué ya que ambos cables, tal como aparece en la figura de la página 5, parten de la misma salida/conexión de altavoces (lógico) con lo que la señal es exactamente la misma… ¿vale la pena, realmente mejora el sonido de forma perceptible hacerlo así o ya es para oídos ‘muy’ expertos…?

    3) Junto los altavoces venía una bolsita con unas pequeñas patitas de goma adhesivas, de más o menos 1 cm de altura. En las instrucciones no las menciona. Los altavoces los tengo puestos en un mueble de madera, no en soportes específicos ¿debo en ese caso ponerles esas patitas de goma o son para algún uso o situación específica de montaje?


    Un saludo y gracias

  6. #66
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por Moonlanding Ver mensaje
    Veo que entre los expertos hay diferencias de valoración en base a criterios técnicos, sobre lo que nada puedo aportar... las bronze no las he oído, no puedo juzgar, pero lo cierto es que se ponían en alrededor de 470 € o más y las WD 225 me salieron por 220 € portes incluidos a VLC (como he comentado antes, reacondicionadas de exposición de tienda de Madridhifi, impecables y con la garantía de 2 años), más baratas incluso que las MA MR2 (240 € portes incluidos).

    Lo que sí tengo es tres dudas sobre cómo conectarlas y ponerlas:

    1) He puesto este cable que tenía previamente comprado para los anteriores ¿Es suficiente/adecuado para unos altavoces como estos?

    2) En el manual de los WD225 en la página 3 habla de posibilidad de conexión estandar y ‘bicableada’ (mi traducción de bi-wire). Entiendo que dicen que la segunda opción es mejor, aunque no termino de entender por qué ya que ambos cables, tal como aparece en la figura de la página 5, parten de la misma salida/conexión de altavoces (lógico) con lo que la señal es exactamente la misma… ¿vale la pena, realmente mejora el sonido de forma perceptible hacerlo así o ya es para oídos ‘muy’ expertos…?

    3) Junto los altavoces venía una bolsita con unas pequeñas patitas de goma adhesivas, de más o menos 1 cm de altura. En las instrucciones no las menciona. Los altavoces los tengo puestos en un mueble de madera, no en soportes específicos ¿debo en ese caso ponerles esas patitas de goma o son para algún uso o situación específica de montaje?


    Un saludo y gracias
    - El cable sirve perfectamente.
    - El bicableado no va a aportar ningún beneficio.
    - Yo le pondría esas patitas.
    atcing, hanigaan, Edukero y 1 usuarios han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
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    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  7. #67
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    - El cable sirve perfectamente.
    - El bicableado no va a aportar ningún beneficio.
    - Yo le pondría esas patitas.
    Perfecto, claro y conciso... gracias!!
    Deboi ha agradecido esto.

  8. #68
    Anonimo251020194
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    He podido escuchar tanto las WD225 y las MA B2 y las segundas se comían a las primeras en todo.

    Cuestión de gustos.
    Bueno, si que es cuestion de gustos. Yo opino justo lo contrario. Pero es qe a mi no me gustan las cajas chillonas.

  9. #69
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Y sólo como "curiosidad": Whaferdale como empresa(fundada en 1932) casi dobla la edad de Monitor Audio (fundada en 1972): de que experiencia en la realización de cajas acústicas tiene rato largo (de hecho, es una de las más veteranas):



    https://en.wikipedia.org/wiki/Wharfedale_(company)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_Audio



    Un saludete
    Xauen ha agradecido esto.
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  10. #70
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Y sólo como "curiosidad": Whaferdale como empresa(fundada en 1932) casi dobla la edad de Monitor Audio (fundada en 1972): de que experiencia en la realización de cajas acústicas tiene rato largo (de hecho, es una de las más veteranas):



    https://en.wikipedia.org/wiki/Wharfedale_(company)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_Audio



    Un saludete
    Yo lo que puedo decir tras 3 parejas de Warfedale (dos de ellas en posesión en la actualidad) es que no sé de donde sacan tantos graves en unas cajas tan compactas.

    Las 225 que anuncia un grave en especificaciones supuestamente más discreto que las Magnat 202, deja a las alemanas en comparación a la altura de un tweeter (he exagerado un poquito jeje)
    Creo que cada fabricante mide como le da la gana.
    Audio:
    Nad T778 (7.2.2)
    Kef R3 + Kef R2C + Dali Oberon On Wall + Dali Ateco C1 + Philips Xauen Edition + SVS SB1000 + Yamaha YST Xauen Edition Mod Two
    Sony CDP-XB720 QS
    Audio Technica ATH Msr7b + iFi Zen Dac V2 + iFi Zen Can. iBasso DC02 para movilidad.
    Video:
    Zidoo Z9X
    Sony UBPX800M2
    Sony KD 65 XE9005

    Fotos de mi sala: Xauen's Place

  11. #71
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Yo lo que puedo decir tras 3 parejas de Warfedale (dos de ellas en posesión en la actualidad) es que no sé de donde sacan tantos graves en unas cajas tan compactas.

    Las 225 que anuncia un grave en especificaciones supuestamente más discreto que las Magnat 202, deja a las alemanas en comparación a la altura de un tweeter (he exagerado un poquito jeje)
    Creo que cada fabricante mide como le da la gana.

    Sí, de los fabricantes mi sugerimiento es que no os creáis "no la mitad"; otro tema es que los análisis comparativos bajo mediciones en idénticas condiciones: Ahí se va viendo lo que en realidad hay.

    De las Magnat Supreme 202 no idea; de las anteriores Magnat Supreme 200 sí bajaban bastante (f3 de 40hz medidas bajo test; no por fabricante); otro tema es su zona media algo recesiva en respuesta anecocia, que da sensación subjetiva de un grave con menos "golpe"):




    - EMHO a veces no nos damos cuenta de que escuchamos todo el balance frecuencial completo + que todo influye en la percepción global. De hecho, un conocido de matrixhifi que se quejaba en el coche de faltaba presencia de graves + no lo solucionaba por mucho que los subiera, le solucioné ese problema que tenía subiéndo un filtro paramétrico en la zona media.





    - Por eso es tan importante igualar forma de curva para punto de escucha a la hora de comparar cajas. Es cuando uno se da cuenta de que casi todas pueden sonar similar de bien + que por muy lineales que midan en anecocia, una vez ubicadas en una sala nos llega una respuesta frecuencia por interacción con la misma que es puro azar (varíando sustancialmente tanto colocadas en diferente sala como varíando la posición en una misma sala)

    - Otro tema es la distorsión en cada frecuencia antes de ser audible (eso es lo que no puede mejorar un EQ); y lo que limita el SPlmax en frecuencia que puede dar una caja antes de distorsionar de forma audible. Es donde muchas cajas pecan en la zona de cruce (tal y como se ha comentado en este hilo)




    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/03/2019 a las 12:17
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  12. #72
    aprendiz Avatar de CurroSkywalker
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    ¿Alguien ha comparado las 225 con las 11.2? Supuestamente son las sustitutas y las primeras no hay forma de encontrarlas.

  13. #73
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por CurroSkywalker Ver mensaje
    ¿Alguien ha comparado las 225 con las 11.2? Supuestamente son las sustitutas y las primeras no hay forma de encontrarlas.
    Siguen siendo buenas cajas pero no del nivel de las anteriores WD225

    aun quedan algunas
    https://www.ebay.es/sch/i.html?_from...d+225&_sacat=0
    CurroSkywalker ha agradecido esto.
    IMAGEN TV TCL 85" C845+Sony UBP-X800+ Apple tv 4k+Fire tv 4k MAX
    ELECTRONICA: Yamaha RX A3060 +Rotel RMB 1066+ESX D66SP
    SONIDO: 7.4.2 frontales: Infinity delta 70 Customizado con SB & Hivi "+
    laterales:Jamo C10 surround+ traseros: wharfedale diamond 225 +
    Atmos 2+2
    wharfadale diamond 220 + Subwofer: Dayton Audio RSS315HF

  14. #74
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Ratifico lo de los graves (bueno, lo de la comparación con las Magnat no puedo dado que no las he tenido). Los bajos de las WD225, ahora ya tras un par de semanas con ellos,... simplemente IMPRESIONANTES. De hecho de momento he dejado aparcada la idea del SW porque en mi caso no lo veo necesario, los de las 225 'llenan' el espacio de forma más que suficiente -sobresaliente diría- para mí.

  15. #75
    principiante
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    Predeterminado Re: WHARFERDALE DIAMOND 225 vs MONITOR AUDIO BRONZE 2

    Cita Iniciado por CurroSkywalker Ver mensaje
    ¿Alguien ha comparado las 225 con las 11.2? Supuestamente son las sustitutas y las primeras no hay forma de encontrarlas.
    Aun a riesgo de resultar exagerado creo que me llevé las 'ultimas' 225 disponibles, al menos en España en tienda online, que fueron las de exposición de tienda, reacondicionadas pero impecables, de Madridhifi... solo les quedaban esas y en aquel momento ya no las encontré en ningún otro sitio...

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