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Mejorar calidad del tocadiscos

  1. #16
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

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    Lo que miraría, por que a fin de cuentas lo que se puede ver es "sobre el papel", son datos como la respuesta de frecuencia y separación de canales, dos parámetros "muy directos" a la hora de seleccionar una cápsula por sus prestaciones.

    Otro dato muy importante, calcular la resonancia del conjunto, teniendo en cuenta la masa del brazo y la compilancia de la cápsula, para ello tienes tablas o herramientas en la red.

    En tercer lugar, la masa de la cápsula que veo has tenido en cuenta.

    Nivel de salida: estamos hablando de cápsulas MM y por tanto todas ellas de "alta salida"; el precio del fono del ampli admite niveles desde 3,0 mV (por encima de las cápsulas MC de "alta salida", pero debes tener claro si quieres sacrificar el nivel de salida o no y buscar una cápsula con mayor o menor votlaje, ya que el previo del Yamaha no admite distintas ganancias (esta es una de las diferencias con el previo que tenías).

    Respecto al previo de Pro-ject Vs. Yamaha, en efecto el previo del Yamaha parece bastante "bueno" (sobre el papel), pero no son comparables: el Pro-Ject permite además de la selección del tipo de cápsula (MM/MC), jugar con distintas ganancias y además creo que tiene un filtro subsónico.


    Esta es la tabla de resonancias para unbrazo de masa de 9,5 grs (creo que es la masa de la versión del Debut III que tienes):

    input ha agradecido esto.
    Juan DP










  2. #17
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Mil gracias por la respuesta, pero sinceramente...me pierdo

    Pasé de unos tocadiscos de toda la vida automáticos al project y el tener que cambia de cápsulas-ganancias-etc me viene "grande". Miraré comentarios de usuarios con Project con previo del propio ampli y ver qué cápsula-aguja han puesto.

    El previo Project que tenía, sólo tenía la función mm/mc, era buen aparato, pero no le sacaría partido porque cápsulas MC no voy a comprar. Lo compré junto con el Av Denon, pero al meterle un estereo al equipo no le vi utilidad.

    S2...
    JDPBILI ha agradecido esto.

  3. #18
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Bueno, pues yo he resuelto el problema. Resulta que la cápsula tenía un cablecillo suelto, lo he soldado y a sonar. Ya no preciso comprar una aguja ya que ésta funciona !!!!



    JDPBILI y input han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  4. #19
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Me alegro, un gasto menos.

    Ahora a disfrutar el mundo analógio.

    S2...
    ManuelBC ha agradecido esto.

  5. #20
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    El problema que plantea el querer mejorar el plato con cápsula-aguja es que llegas a unso precios que piensas "y si cambio de plato"?. Algo que me atrae de los platos llamados Dj´s es la facilidad de campiar la cápsula-aguja, desenroscar y listo. Es una muy buena opción para tener un par de cápsulas e ir probando sin tener que quitar tornillos.

    Como es lógico, el que más me atrae es el Sl 1200 y Derivados Technics, pero los precios son excesivos. De las "copias", este A.T. a priori no está mal, 10-11 kgs.

    AT-LP120-USB Direct-drive Professional Turntable (USB & Analog) with AT95E Cartridge || Audio-Technica US

    S2...

  6. #21
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    La verdad es que las cápsulas "enchufables" directamente al brazo (tipo sistemas T4P) o el poderlas montar en un Headshell extraíble es mucho más cómodo y práctico que montarlas sobre el brazo directamente.

    Respecto al cambio de cápsula, yo tuve un Debut (versión II) al que le monté una cápsula Clearaudio Aurum Classic (junto con un sencillo Pro-Ject Phonobox como previo), el cambio si bien fue "a mejor" (respecto a la OM5) se notaba que era "demasiada cápsula" para tampoco brazo y previo.

    En este sentido el previo que tienes y el brazo de la versión III del plato es mucho más "agradecido" que su predecesor.

    Input, además no quiero desanimarte -más bien al contrario- en el vinilo cada paso adelante es muy importante, pero de los temas mencionados de nivel de salida, ganancia, resonancias, etc. hay que mirarlos en todos los platos y cápsulas, salvo en aquellos que sean "sistemas muy cerrados".

    Yo tengo un Pro-ject con una Sumiko (2Xperience + Blue Point nº2) y estoy muy satisfecho con el resultado, como "accesorios" tengo un controlador de velocidad externo y el previo + fuente de Graham Slee Gold V, de serie venía con un "puck" a rosca muy sencillo pero eficaz.

    Como he tenido un plato "similar" (pero peor que el tuyo) y tengo un modelo superior ahora, te comento las mejoras de uno respecto a otro que creo te van a servir de guía para lo que pretendes ya que son upgrades disponibles para el tuyo (aunque barato no es):

    Platter: el tamaño del platter del 2 Xperience es de mayor tamaño y masa que el del Debut II, además de no ser metálico. En tu caso, la masa de tu plato es de 1,3 Kg. y 28 Cm. El platter "opcional" tiene la misma masa, pero la ventaja que tiene es el material del mismo, que deja de ser metálico mejorando el tema de las resonancias.

    Puck o Clamper: en este caso sirve para "sujetar" el vinilo y evitar los alabeos de éste en la zona central, además de seguir mejorando el "aislamiento" del vinilo, existen modelos muy económicos en este sentido y es fácil de montar en cualquier plato.

    Cápsulas: La Sumiko Pearl tiene una mejor respuesta de frecuencia que la Ortofon y una mejor separación de canales, el precio es 20 euros superior. Algunos modelos de Grado en torno al precio de la Ortofon también tienen mejores prestaciones sobre el papel que ésta.

    Controlador de Velocidad: no solo proporciona la comodidad de un cambio "electrónico" sino que además con una estabilidad y precisión de giro mayor: pasarías de +/- 0.8% a +/- 0,001%

    ¿ Cuál es el problema de todo esto ?, pues que empiezas con un plato de X dinero y en accesorios "duplicas" el precio fácilmente. Esto es inconveniente (por que es una Pu"´^a) y una ventaja, por que son upgrades que puedes ir haciendo si así lo deseas y que normalmente en platos menos "especializados" no puedes hacer, pero que repito es normal.

    En mi caso: tuve que montar la cápsula por que venía sin ella, le puse el controlador de velocidad y compré un previo de fono con su fuente, hoy en día el precio de estos accesorios es superior al precio del plato...es decir pasa en los modelos básicos, en los modelos intermedios y en la muchos más altos de gama.

    Respecto a la tabla, te dejo el enlace de la herramienta: Cartridge Resonance Evaluator - Vinyl Engine

    Usarlo es muy sencillo, simplemente pones la masa del brazo y tienes que buscar "combinaciones" en que los valores estén en verde, teniendo en cuenta la masa que ya pusiste, fijándote en la compilancia de la cápsula (izquierda) y el peso total del conjunto brazo+cápsula+tornillos.

    Ejemplo de la Pearl:

    Compilancia 15 / Peso 6 / Peso con brazo: 15,5

    Entra dentro de los valores "correctos" (en verde), y como te decía "son recomendaciones" que no van a misa, ya te comenté que la Clearaudio en mi caso cumplía los valores pero hacía agua por que le faltaba "cuerpo" con mi antiguo plato.

    ¿ Que pondría yo ?... pues si te corre por la cabeza la idea de otro plato, nada (por que al final se que acaba comprando uno otro plato). Si no, me iría al controlador de velocidad y cápsula mínimo. Muy probablemente al platter y en último término el clamper... es decir te habrías liado otra vez la manta a la cabeza....

    Y la pregunta del millón: ¿ Sonará el doble de bien si te gastas en accesorios lo que vale el plato ?, la respuesta es no, sonará mejor pero no el doble de bien...
    antoniopax, Esmuci, input y 1 usuarios han agradecido esto.
    Juan DP










  7. #22
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Señor JDPBILI, mil y una gracias de nuevo por tu respuesta, amplia, precisa y fundamentada. Se nota que te tira y mucho el tema del vinilo.

    Mejorar el plato es algo que tengo en al cabeza. Una cosa es cambia cápsula-aguja y otra meterme en controladores de velocidad y previos independientes del ampli...no va a ser posible. Me gusta mucho el tema del vinilo desde toda al vida, pero gastarme un pastizal no. podría hacer un desembolso prudencial, pero no uno mayor al del propio plato, en ese sentido me iría a probar otro nuevo.

    Fíjate que al pasar de los antiguos platos integrados en las cadenas de los 90 al Project fue un mundo: descubrir un vinilo sin distorsiones fue la noche y el día.

    Como te dije, si el cambio de cápsula-aguja, manteniendo el previo del Yamaha, no ma va a dar un cambio de sonido destacable al que tenía, no hago cambio de ningún tipo.

    S2...
    JDPBILI ha agradecido esto.

  8. #23
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Voy a "enfocarlo" de otra manera, para que no parezca algo tan "extremadamente caro" y al mismo tiempo le puedas ver alguna ventaja:

    OM5E
    Output: 4mV
    Channel balance: 2dB
    Channel separation: 22dB
    Frequency response: 20 to 25,000Hz
    Stylus type: elliptical
    Stylus tip: 8 x 18um
    Equivalent stylus tip mass: 0.5mg
    Tracking force: 1.75g (1.5-2.0g)
    Tracking angle: 20 degrees
    Load resistance: 47k ohm
    Weight: 5g


    BLACK PEARL
    Cartridge type: moving magnet
    Frequency response: 18-27,000Hz
    Output voltage: 3.5mV
    Channel separation: 28dB
    Channel balance: 0.5dB
    Compliance: 15
    Stylus shape: 0.5 mil spherical
    Load impedance: 47,000 Ohms
    Tracking force: 1.5-2.0g
    Recommended force: 2.0g
    Weight: 6.0g

    PEARL
    Cartridge type: moving magnet
    Frequency response: 12-30,000Hz
    Output voltage: 3.5mV
    Channel separation: 30dB
    Channel balance: 0.5dB
    Compliance: 15
    Stylus shape: 0.2 x 0.8 elliptical
    Load impedance: 47,000 Ohms
    Tracking force: 1.5-2.0g
    Recommended force: 2.0g
    Weight: 6.0g

    Las OM5, no deja de ser una cápsula "OEM" por decirlo de alguna manera, una cápsula dentro de la gama de acceso de Ortofon. Los modelos que cito de Sumiko, son cápsulas MM que configuran también el escalón básico del fabricante japonés, pero que en este caso no suele ser equipo OEM (por precio y por que tienen un modelo más básico).

    En verde he indicado las "mejoras" respecto a la ORtofon, que como ves son muy evidentes y significativas (y no solo me refiero a la respuesta de frecuencia) sino a la separación entre canales y el balance entre canales, donde literalmente se meriendan a la Ortofon.


    La aguja de la Pearl (que tiene un precio de 110 euros aprox.) es elíptica -como la que tienes - apta para brazos "más sencillos". En naranja he indicado algo que no es un "mal dato" pero que hay que dejar claro, el nivel de salida (y por tanto el volumen) es menor.


    Esta es la conclusión que quería dejar antes: una cápsula como la Pearl no supone un gran desembolso (ten en cuenta que una cápsula buena te costará lo mismo para cualquier plato) y es "proporcional" -por decirlo de alguna manera- al plato/previo que tienes. Sería -por ejemplo- imprudente recomendarte una Blue Point que de entrada cuesta más que el plato y el previo iría justísimo....si es que va. Esto es lo que quería decir.

    Ten en cuenta que además no estás "inviertiendo 100 euros" sino la mitad, por que lo normal es que los platos a partir de cierto nivel no incluyan la cápsula, por decirlo de alguna manera con el Debut ya pagaste los 50 euros de la cápsula. Si la OEM de tu plato hubiera sido la Sumiko la diferencia no serían los 100 euros que cuesta.

    Tema Platter, por le precio que tiene en amazon desde luego merece la pena (estaríamos hablando de 160 euros invertidos en total). Si quieres bajar el gasto, puede ir bien el Pro-Ject Cork-it (el tapete del platter en corcho) que cuesta unos 20 euros y mejoraría algo el comportamiento del platter, ahora bien por la diferencia de precio quizás sea más interesante (por el precio que tiene ahora) el platter.

    Y ahora el por qué del precio del platter en Amazon (más o menos el por qué creo que es así): como te comentaba con el tema de las cápsulas, ya pagas cuando lo compras el precio de la OEM, si te fijas en la gama DEBUT existe un acabado llamado "Espirit" que incluye una serie de "upgrades"; originalmente este Upgrade era la cápsula y el platter (acrílico). Hoy en día hay muchas más versiones y opciones que cuando salió el mercado y a igualdad de cápsula es unos 50 euros más caro, digamos que el precio es la "diferencia" respecto al OEM cuando lo compras.

    No pretendía deislusionarte ni tampoco convencerte de que te embarques en un gasto mayor...solo que hay que hacerlo teniendo claro de donde se parte y hasta donde llegar.
    input ha agradecido esto.
    Juan DP










  9. #24
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Como bien dices, aprto del previo del Yamaha, no voy a comprar otro previo, por loq ue un gasto muy alto en cáosula-aguja no tendría sentido.

    Sobre las cápsulas que propones, me imagino que habría que cambair contrapeso.

    S2...

  10. #25
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Qué me decis del nuevo Pioneer?.

    Review del plato Pioneer PLX-1000 | Hispasonic

    Otra nueva sombra de lo que fue el mítico sl 1200 o en verdad es un buen producto?.

    S2...
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  11. #26
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    el plato es bonito es una copia CASI exacta del technics m5g pero es de dj,contras aun estando ajustado cuando yo tuve el technics m5g un amigo mio que nota imperfeciones a todo jejeje ya me decia,no notas que cuando llega a la ultima cancion del disco distorsiona no suena fino,y tenia razon y no pude con el de veras que me gusto pero no deja de ser de dj,para batalla y para hacerle mil perrerias yo lo siento pero no lo catalogo como audiofilo.

    si quieres uno pero a base de bien y mejor imposible,tienes esto y ya estas en otro nivel y señores del 1975 ahi es nada el chaval sony ps-6750 y semi-automatico,esto si es lujo de nivel no me canso de mirarlo y admirarlo y con menos precio que el pioneer plx-1000.

    que lo quieres el pioneer plx-1000 aqui lo tienes en madrid hifi a menos de 700 euros.
    PIONEER PLX 1000 Giradiscos

    o si quieres este que es el sony ps-6750 acertarás pero seguro.
    Sony PS-6750 Vintage High End Turntable | eBay

    Última edición por antoniopax; 17/12/2014 a las 18:04
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  12. #27
    Super Hifi Avatar de antoniopax
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    venga vamos a ser malos jejejeje en accion los dos cual os gusta mas?? el sony ps-6750 o su hermano mayor el sony ps-8750.


    Esmuci y input han agradecido esto.
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  13. #28
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Gracias antoniopax!!

    En el tema de los platos, prefiero irme a algo nuevo. En el resto de componentes hifi si me arriesgo al mercado de segunda mano, pero en platos...no me la juego, son muy delicados y no me fío del transporte.

    S2....
    JDPBILI ha agradecido esto.

  14. #29
    Super Hifi Avatar de antoniopax
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    input puedes fiarte te lo aseguro el que tenga este plato lo habra cuidado como la niña de sus ojos,yo mi plato denon dp-47f lo compre en ebay de alemania y vino envuelto a prueba de golpazos de transportistas brutos,de veras lo ibas a gozar como un niño teniendo delante tuya este peazo plato sony ps-6750.

    yo le tengo puesto en mi punto de mira ahora no que la cosa esta mala,ya se me han ido muchas pelas con el nuevo juguetito que tengo que lo sabe juan,tengo que reponerme y haber si es posible tranquilamente que lo comprara en julio o agosto del año que viene,no tengo prisa pero se que cuando voy a por una cosa nada me para ni me frena.

    saludos.
    input ha agradecido esto.
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  15. #30
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Mejorar calidad del tocadiscos

    Qué vicio tenemos!!!.

    Hay que tener en cuenta una cosa también: no es ya el hecho en si de comprar un plato de segunda mano, sino que le salga algo "rana" y a la hora de buscar recambios o poner tú dicha pieza.

    Antes de comprar el Project, miré por todos sitios el Sl 1200, siempre encontraba alguno en buenas condiciones y a buen precio, pero había algo que me echaba siempre para atrás. Siempre me ha gustado la estética Technics sl 1200-1210... de ahí que preguntara por el Audio Technica.

    S2...

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