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Columnas de 3 vías con 2 woofer

  1. #31
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

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    perdona por ensuciarte el hilo.

    respecto de tu proyecto....veo que ecualizas con audyssey,

    tras pasar la eq, que veo te lo deja muy bien, si no te hace ningún ruido raro es posible que te vaya bien.
    axnxa ha agradecido esto.
    ***

  2. #32
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Os voy a dejar aqui todas las especificaciones de los altavoces:

    Primero los woofer Beyma 10BR60 v1, no confundir con la version 2 (v2)

    http://descargas.cetronic.es/10BR60.pdf

    Los medios son estos, unos Monacor SPH-130

    https://www.monacor.com/products/com...akers/sph-130/

    Y los tweeter los comentados que voy a cambiar por los actuales Beyma, cuando me lleguen, unos Monacor DTM-104/8

    https://www.monacor.com/products/com...ers/dtm-104-8/


    Todos los altavoces son a 8 ohms. Pero los Woofer al ser 2 y estar en paralelo, no sé si dan algo menos de cantidad de sonido al repartirse la potencia, pero yo pienso que al ser 2 altavoces los que dan sonido, al final la cantidad es la misma. Es lo que pienso, igual estoy equivocado. Es como tener un grifo, y con el mismo caudal de agua, poner 2 grifos, pero el desagüe al final recoge el mismo agua.

  3. #33
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    perdona por ensuciarte el hilo.

    respecto de tu proyecto....veo que ecualizas con audyssey,

    tras pasar la eq, que veo te lo deja muy bien, si no te hace ningún ruido raro es posible que te vaya bien.
    No es que ecualice con el Denon 4400, le pasé el Audyssey para ver que tal sonaban ecualizadas con el 4400, ya que los parámetros que tenia eran de los Infinity. Me salio esa gráfica, que indica que los agudos están altísimos, y eso que le baje unos 9db. Respecto a los graves no sé que decir.

    Buscando información me he topé con esto, antes de realizar mi proyecto, pero yo quería ponerle 2 woofer por estética, y por que tubiera mas pegada en los bajos.

    Matrix-Hifi: H.U.M --> Cajas BEYMA

  4. #34
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    pero la segunda grafica es el resultado de audyssey,

    que tal te suena con ese resultado??
    axnxa ha agradecido esto.
    ***

  5. #35
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    pero la segunda grafica es el resultado de audyssey,

    que tal te suena con ese resultado??
    Esta gráfica la saqué días antes de abrir el post.
    Lo que sí noto es que los agudos los suaviza. Pero los graves, antes y después los noto igual.

  6. #36
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    si, esa gráfica nos puede dar pistas,


    pasa el audyssey a ver a que suena eso.
    ***

  7. #37
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    hay varias posibles cajas para un mismo driver desde luego, pero metiendo los datos t/s tu resultado fue erroneo, pues no cumple con la xmax de dicho driver.

    el tema es que yo no he entendido nada, y tu lo sabes todo. el que no cambias eres tu.
    Sigues sin entenderlo. Si varías el QTC (variando el volumen del recinto) de una caja en un diseño cerrado... la elongación en frecuencia también lo hace: No es un resultado erróneo, es sencillamente un diseño acústico determinado "X" que da más extensión que otro que bajara menos (como uno de sus pro) y por ente, como en todo sistema que funciona como un pistón, saturará a menor SPL (su contra). Como también se podría haber diseñado otro proyecto con mismo driver y menos litraje, que diera menor extensión (peor en ese aspecto) a costa de alcanzar un mayor SPLmax (mejor en este otro). No todo proyecto se hace para limitar su xmax en frecuencia (ni por asomo), hay caja con mismos drivers en litrajes bien diferentes según lo que el ingeniero o aficionado haya querido priorizar.
    En un diseño de sub sellado es que además el litraje importa poquísimo si vas a ecualizar (que no sea la potencia necesaria para obtener mismo SPL por abajo), porque si igualas curva de respuesta con diferentes litraje el SPLmax en frecuencia y THD en frecuencia coincide (lo que no coincide es sin EQ la forma de curva; teniendo más extensión por abajo como es obvio el proyecto que más baja)


    Es la tercera vez que te lo explico, pero no tienes intención alguna de aprender (por desgracia, como siempre). Con el paso del tiempo algún día aprenderás que con un mismo drivers puedes realizar infinidad de proyectos diferentes, donde cada uno tiene unos puntos fuertes y otros más débiles, y que éstos no son ni mejores ni peores; sino sólo elecciones de compromiso según los parámetros que cada cual pretenda en su proyecto destaque


    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Yo estoy metido con tweeter beyma cp385nd y un 10mi100

    - Me alegro de que al menos te inicies en el mundo del HUM y con drivers "decentes" (que no de pata negra). Quizás cuando cojas experiencia en ello tras unos años, aprendas (tal y como muchos llevamos años diciéndote) que con drivers "decentes" podrás hacer una caja HUM que se cepille a de mucho más caras con drivers supuestamente muy superiores (eso ya será tu primer avance serio en este mundo, del que muchos nos alegraremos). Más vale tarde que nunca


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/12/2018 a las 01:25
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  8. #38
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por axnxa Ver mensaje
    Lo primero, felices fiestas a todos.
    Lo segundo, que reine la paz.
    Y tercero, veo que habéis dejado varias ideas y yo voy a proponer otras.

    Esta es la curva que saqué con el Denon 4400, antes de abrir el post y compararlas con las Infinity.




    Por otro lado el relleno interior que yo tengo es muy escaso.

    Lo que veis en la foto:




    Si tengo que poner más relleno o cambiar el que tengo por otro? Decirme y recomendarme otro.

    Este es el que yo puse:

    https://www.amazon.es/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1

    Compre 2 paquetes, uno por columna.


    Por otra parte he decidido cambiar los tweeter Beyma CP16, por unos Monacor DTM-104/8
    Los Monacor son de 8 Ohmios, 45W RMS, tiene unos 92db de sensibilidad, ya no son los 105db de los Beyma. Mejorará en estética y en calidad de sonido.

    https://www.amazon.es/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1

    https://www.monacor.com/products/com...ers/dtm-104-8/


    Ahora el conjunto estará algo más equilibrado, aun así, voy a bajar unos 2 o 3 db tanto el tweeter como el medio. Los dos woofer esperaré a vuestras recomendaciones respecto al relleno.

    Saludos
    En ese tipo de gráficas el "después" que se muestra es un cálculo teórico (no real) que simula el software. Si quieres medir lo que has obtenido tras aplicar la EQ en realidad, necesitas micro y software de medición para medir de nuevo post-EQ


    - Con el relleno interno del recinto varías el QTC de la caja: dependiendo de la cantidad y densidad del mismo varías ese QTC (que afecta a la curva de respuesta en anecoica de la caja por abajo respecto más arriba). Es lo que hicimos con las ATC SCM12 hace muchos años. Utilizamos la poca fibra que llevaba en su interior + ir añadiendo "rollos de guata", variando su densidad según apretábamos más o menos con hilo dichos rollos que añadíamos poco a poco para ver cómo variaba todo:


    - Las ATC SCM12 venían con muy poco relleno (una especie de lana apelmazada con forma redondeada que estaba "suelta en su interior". Aquí la puedes ver fuera y algo desmenuzaba por nosotros:



    y ese driver (el mismo que utilizaban las ATC SCM20 de la época) si querías mayor extensión y bajar su alto QTC (estaba cerca de 1), era mejor opción aumentar su recinto (si lo querías aprovechar, se lograba aumentándolo virtualmente añadiendo guata):








    - Gran parte de los "simuladores/calculadores de recinto" calculan los proyectos según lo que priorices en el mismo y sin tener en cuenta el relleno interno). Piensa en el relleno interno sobretodo como si fuera un "mini ecualizador de los graves", con el que das mayor o menor energía por abajo). En la zona media y alta puede absorber el "rebote" de ciertas frecuencias (otro tema es que eso afecte o no audiblemente, y en qué medida lo haga si es audible)


    Personalmente puestos a elegir, en un sistema pasivo no pondría un driver muy descompensado en sensibilidad para acompañar a otro con el que tiene que casar en el cruce (en un sistema activo en cambio es mucho menos problemático que haya diferencias enormes). Aún así si el tweeter es mucho más sensible siempre puedes poner una resistencia en serie con el tweeter para atenuar su energía hasta que ambos drivers queden con similar ganancia.

    No obstante, un de los proyectos más curiosos que hicimos (en casa de Albert), fue en el que aprovechamos un recinto de una caja de tres vías con su filtrado, en donde colocamos tres drivers de otras marcas de notable diferente sensibilidad (incluso entre ellos) a los que en origen llevaba la caja. Lo único que tuvimos en cuenta es que los drivers utilizados más o menos cuadraran en los huecos del recinto + que sus respectivas propias resonancias de cada driver estuvieran fuera y "alejados" de las respectivas frecuencias de corte. Aún sin tener en cuenta nada más (ni siquiera ajustar el filtro a los nuevos drivers), con un sólo Ultracurve DEQ 2496 como ecualizador global de todo el conjunto (que ni siquiera corregía la intensidad de cada vía por separado para poder cuadrar mejor la fase de las zonas de cruce) aquello acabó sonando tan bien que nos quedamos todos a cuadros cuando las comparamos a varias cajas comerciales que tenía (unas Jubal L112, como la más "gorda" de todas).


    Ya se veía que todo apuntaba a que no había que matarse mucho en el diseño acústico de una caja para obtener alta calidad de sonido si la idea era acaba afinando con un EQ.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/12/2018 a las 02:12
    hemiutut ha agradecido esto.
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  9. #39
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sigues sin entenderlo. Si varías el QTC (variando el volumen del recinto) de una caja en un diseño cerrado... la elongación en frecuencia también lo hace: No es un resultado erróneo, es sencillamente un diseño acústico determinado "X" que da más extensión que otro que bajara menos (como uno de sus pro) y por ente, como en todo sistema que funciona como un pistón, saturará a menor SPL (su contra). Como también se podría haber diseñado otro proyecto con mismo driver y menos litraje, que diera menor extensión (peor en ese aspecto) a costa de alcanzar un mayor SPLmax (mejor en este otro). No todo proyecto se hace para limitar su xmax en frecuencia (ni por asomo), hay caja con mismos drivers en litrajes bien diferentes según lo que el ingeniero o aficionado haya querido priorizar.
    En un diseño de sub sellado es que además el litraje importa poquísimo si vas a ecualizar (que no sea la potencia necesaria para obtener mismo SPL por abajo), porque si igualas curva de respuesta con diferentes litraje el SPLmax en frecuencia y THD en frecuencia coincide (lo que no coincide es sin EQ la forma de curva; teniendo más extensión por abajo como es obvio el proyecto que más baja)


    Es la tercera vez que te lo explico, pero no tienes intención alguna de aprender (por desgracia, como siempre). Con el paso del tiempo algún día aprenderás que con un mismo drivers puedes realizar infinidad de proyectos diferentes, donde cada uno tiene unos puntos fuertes y otros más débiles, y que éstos no son ni mejores ni peores; sino sólo elecciones de compromiso según los parámetros que cada cual pretenda en su proyecto destaque





    - Me alegro de que al menos te inicies en el mundo del HUM y con drivers "decentes" (que no de pata negra). Quizás cuando cojas experiencia en ello tras unos años, aprendas (tal y como muchos llevamos años diciéndote) que con drivers "decentes" podrás hacer una caja HUM que se cepille a de mucho más caras con drivers supuestamente muy superiores (eso ya será tu primer avance serio en este mundo, del que muchos nos alegraremos). Más vale tarde que nunca


    Un saludete
    Quién te dice q sea mi. Primer proyecto.

    Y te repito, mal calculado el recinto del jbl 1514.
    ***

  10. #40
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hola,

    yo también me monté en su tiempo unas torres de 3 vías con altavoces Beyma. Inicialmente era una caja cerrada, que acabé cambiando por unas torres de DM que encargué en una carpintería siguiendo un diseño de Beyma.

    En un primer momento, el tweeter era un CP16 como el tuyo, pero era demasiado chillón y lo cambién por un T2010 y el sonido se equilibró.

    El altavoz de medios, inicialmente era un parecido al que tienes, no recuerdo la referencia, era como el woofer pero más pequeño y lo acabé cambiando por el MC115, que veo también en algunas de las fotos. El problema del que era como un woofer es que necesitaba montar el vaso detrás para evitar la interacción con el woofer.

    Para los woofer, use los modelos 8Woofer/P que pasado unos años se estropeó la goma de la suspensión y los cambié por otro modelo de 8 pulgadas.

    El filtro es el mismo que usas tu, el 3 vías Hi-Fi.

    Sigo teniendo esas cajas, aunque no las uso actualmente, pero han cumplido durante mucho tiempo. Eso si, el bajo siempre ha flaqueado.

    Por cierto, enhorabuena por el trabajo que has hecho con las cajas. Realmente impresionante.
    axnxa y luco_mtb han agradecido esto.

  11. #41
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    axnxa, tras todo lo que he experimentado en HUM por mi + vivido por otros amigos HUMitas, fíjate hasta qué punto pienso que hacer una caja que suene increíblemente bien no hace falta matarse en hacerla técnicamente "perfecta" bajo mediciones (que de entrada no existe) sobretodo si se tiene pensado afinar el sistema con EQ para punto de escucha, que este año que viene pienso intentar igualar el sonido de cualquier cajas con una HUM tan o más cutre que éstas con recinto de cartón :





    Como con cajas de PC tipo las Woxter DL410 ya lo he logrado... la idea ahora es lograrlo con una caja tan, tan, tan cutre (desde el punto de vista técnico esotérico) que las Woxter DL410 en comparación parezcan lujosas


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/12/2018 a las 13:22
    axnxa y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  12. #42
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Ya he montado los tweeter Monacor, he bajado 2 decibelios los medios, y 3 los tweeter. Ahora con el Marantz suena mucho más equilibrado, se ha notado el cambio del tweeter muchísimo. Aún no he probado con el Denon. A ver si en esta semana saco algo de tiempo y lo hago.


    También he rellenado los recintos con el mismo material que utilicé de la marca Monacor. Pero esta vez lo he adquirido en una tienda local, 1m x 1,6m al mismo precio que en amazon. https://www.amazon.es/Monacor-12-094...=monacor+fibra
    Entre medias de esta fibra he metido otra menos densa, también de color blanco, me explico, va una capa de la más densa pegada a la parte trasera, luego una menos densa, y por último, otra igual a la primera, pegada casi a los altavoces.
    También he metido relleno en el recinto de Medios y tweeter, mas que nada por el altavoz de medios.


    Os dejo unas fotos con el cambio.


















    He de decir que con el Marantz suenan las columnas de escándalo. Me encantan. Tienen unos graves que no escucho con las Infinity. Pero es que subes el volumen y es una delicia. Me gustaría que las escucharais. A ver el Denon y el Audyssey que me cuentan cuando las conecte...

    Muchísimas gracias a tod@s por vuestra ayuda y que tengáis un feliz año 2019.



    Saludos
    Última edición por axnxa; 03/01/2019 a las 14:34
    atcing ha agradecido esto.

  13. #43
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por axnxa Ver mensaje
    No es que ecualice con el Denon 4400, le pasé el Audyssey para ver que tal sonaban ecualizadas con el 4400, ya que los parámetros que tenia eran de los Infinity. Me salio esa gráfica, que indica que los agudos están altísimos, y eso que le baje unos 9db. Respecto a los graves no sé que decir.

    Buscando información me he topé con esto, antes de realizar mi proyecto, pero yo quería ponerle 2 woofer por estética, y por que tubiera mas pegada en los bajos.

    Matrix-Hifi: H.U.M --> Cajas BEYMA
    Este enlace que has colgado es del maestreo AVF111, quien en el 2005 abrió el hilo "Todas las cajas acústicas suenan igual

    ...siempre que queramos que suenen igual"



    Cita Iniciado por axnxa Ver mensaje
    Ya he montado los tweeter Monacor, he bajado 2 decibelios los medios, y 3 los tweeter. Ahora con el Marantz suena mucho más equilibrado, se ha notado el cambio del tweeter muchísimo. Aún no he probado con el Denon. A ver si en esta semana saco algo de tiempo y lo hago.


    También he rellenado los recintos con el mismo material que utilicé de la marca Monacor. Pero esta vez lo he adquirido en una tienda local, 1m x 1,6m el mismo precio que en amazon. https://www.amazon.es/Monacor-12-094...=monacor+fibra
    Entre medias de esta fibra he metido otra menos densa, también de color blanco, me explico, va una capa de la más densa pegada a la parte trasera, luego una menos densa, y por último, otra igual a la primera, pegada casi a los altavoces.
    También he metido en el recinto de Medios y tweeter, mas que nada por el medio.


    Os dejo unas fotos con el cambio.















    Lo siento pero se han cargado todas las fotos en horizontal, pero yo las he realizado en vertical.

    He de decir que con el Marantz suenan las columnas de escándalo. Me encantan. Tienen unos graves que no escucho con las Infinity. Pero es que subes el volumen y es una delicia. Me gustaría que las escucharais. A ver el Denon y el Audyssey que me cuentan cuando las conecte...

    Muchísimas gracias a tod@s por vuestra ayuda y que tengáis un feliz año 2019.



    Saludos
    Me alegro mucho de que hayas logrado que suenen tan bien. Ojalá más aficionados probaran el HUM; se aprende mucho sobre percepción del audio



    Un saludete
    axnxa ha agradecido esto.
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