Plasma Panasonic Series G10 y G15 (2009)

No hace falta hacer muchas pruebas para deducir al final que la fuente es la que importa. Me alegro de los que han descubierto la piedra filosofal. La verdad que como yo ya tenia el PC potente. Con cambiarle una tarjeta grafica mas modesna me será suficiente. Pero.. claro.. con mi wenster ya pa qué!! con lo baratu que me ha salido y eso que no me quebré mucho los eggs buscándolo.

Considero bastante inteligente ponerse un pc en el salón. Lo cierto es que cualquier pc te da mucho más que cualquier reproductor pues juegas con mucho más hardware.

Buena compra si señor.

Yo ya no aconsejo ni la G10 ni la V10 ni ninguna pues como la fuente es lo importante es lo que debemos meterle a cualquier tele que decidamos tener. Lo demás serán defensas inutiles. Y ya que cada uno decida su mejor precio para gastar. Aún no me he llevado el Wenster a la LG de mi amigo por 699 euros. Pero pronto me lo llevo y os digo.

Que bonito es tener cine en casa jo!!

Hola a todos.

me he leído aproximadamente la última mitad del hilo, prometo seguir en cuanto tenga un poco de tiempo...

A estas alturas, conociendo a grandes rasgos los pros y los contras de los dos modelos, aún no tengo clara la respuesta a: ¿ PZ85 o G10 ?

Supongo que la decisión será muy subjetiva, en mi caso, algo que valoro fundamentalmente es un movimiento fluido en la imagen.
Utilizaré el WD HD TV para reproducir los hds, valoro la calidad de la TDT pero no veo la tele más que alguna retransmisión de F1 o MotoGP.

Con el presupuesto que tengo, se que no puedo pedir una calidad de imagen de gama alta, pero me gustaría acertar en la compra y traerme a casa lo mejor que mi dinero pueda pagar.

Como fotógrafo y amante del cine, me gusta disfrutar de cada plano y odio las reproducciones a tirones y la falta de suavidad de los planos en movimiento.

Sé que en cuanto a calidad de imagen estática, la G10 estará algo por encima, pero mi gran duda es si, en cuanto a imagen dinámica se refiere, ¿me recomendáis la PZ85 frente a la G10?

Un saludo.

Iniciado por rechicero

ACTUALIZACIÓN DE PRECIOS

Bueno, señores, tengo actualización de precios.

En la tienda física de MAdrid del canal oficial he conseguido "coste + 10%". EN LO QUE SEA. ¿Una Pio? Venga ¿Un ampli Marantz? Adelante

Eso significa 1349 la 42V y 1747 la 50V

Transporte incluido en Madrid. Fuera de Madrid lo habitual (unos 50). Para los de fuera de Madrid quizá le puedo apretar una mijita más ya que se ahorra el transporte estándar madrileño.

Luego, tenemos Ondas que por los precios que estamos viendo en otros lados o gana una mierda con cada tele o vende las que "se caen" de los camiones en el puerto de Marsella. En Ondas la 42V sale por 1305 (con transporte).

Quizá, si reunimos una cantidad de gente "absurda" (o sea, pillamos gente de otros hilos para comprar Samsung, Sony o lo que sea) podría apretar más. Pero vamos, mucho más, jodido... Menos de un 10 de beneficio es una risa.

Un "arma secreta" de negociación que me guardo por si realmente somos muchos (por ahora somos 13) es pedir X teles a precio coste y sortearlas.

Y bueno, creo que esto es todo.

Ah, no. Otra cosa. Hay escasez de "uves". No puede garantizar entregas inmediatas aunque, claro, si es "coste + 10" y la tele baja... debería bajar el precio.

Hola amigo Rechi!

Antes de nada admiro la encomiable labor que estas haciendo en líneas generales para conseguir precios mas exprimidos para los interesados, Chapeau!!

Si me dejas que te de un consejo, no te creas lo que te dice el de la tienda “ni la misa la mitad”, te digo desde ya que un 10% de ganancia en productos de electrónica no creo que sea rentable ni siquiera fiscalmente.
Muy poco margen de beneficio para lo que después hay que pagar al fisco, te lo digo yo ya de antemano que este viene con el mazo para llevarse su tajada con las supuestas ventas totales y ganancias que has tenido.
A parte tienes los gastos generales de tienda, mantenimiento, sueldos etc. No compensa, vamos!

Y por ponerte un ejemplo para que vea que márgenes tan bestiales le meten a los aparatos electrónicos, en este caso que nos ocupa los televisores.

Esto esta comentado por un foréro (panascani) que creo que aun trabaja para Panasonic Center. :"Un plasma de 50" pulgadas de Panasonic de gama media-alta costaba hace cuestión de 2 años menos de 400 euros de coste de fabricación (ahora debe de costar aun menos) y se vendían en el punto de venta a particulares por alrededor de 2.500 euros !
Ya me dirás si hay margen suficiente de beneficio para el fabricante, el distribuidor y el el punto de venta final (tienda).
JAJAJA me río yo del nota vendiéndote la moto del 10% solo de beneficio.

No creo que en este negocio sea rentable vender artículos solo con un margen del 10% cuya rotación de venta por cliente fidelizado es de unos 10 años vista, que es la media que te puede durar un televisor si te sale bueno.

O sea si la tienda gana solo un 10% por la venta de una plasma de 50" esta ganaría aproximadamente 170 euros +/- que es el caso que nos ocupa y esto no se repetiría tal vez con el mismo cliente en un plazo no inferior a 10 años.
Cuantas cientos y cientos de pantallitas tendría que vender el muchacho a lo largo del año para mantener su negocio a flote, vamos te digo yo que te hundes del tirón como el mal logrado Titanic. Antes me dedico a vender aceitunas!!!

Salu2!!

Iniciado por j0rdi

Hola a todos.

me he leído aproximadamente la última mitad del hilo, prometo seguir en cuanto tenga un poco de tiempo...

A estas alturas, conociendo a grandes rasgos los pros y los contras de los dos modelos, aún no tengo clara la respuesta a: ¿ PZ85 o G10 ?

Supongo que la decisión será muy subjetiva, en mi caso, algo que valoro fundamentalmente es un movimiento fluido en la imagen.
Utilizaré el WD HD TV para reproducir los hds, valoro la calidad de la TDT pero no veo la tele más que alguna retransmisión de F1 o MotoGP.

Con el presupuesto que tengo, se que no puedo pedir una calidad de imagen de gama alta, pero me gustaría acertar en la compra y traerme a casa lo mejor que mi dinero pueda pagar.

Como fotógrafo y amante del cine, me gusta disfrutar de cada plano y odio las reproducciones a tirones y la falta de suavidad de los planos en movimiento.

Sé que en cuanto a calidad de imagen estática, la G10 estará algo por encima, pero mi gran duda es si, en cuanto a imagen dinámica se refiere, ¿me recomendáis la PZ85 frente a la G10?

Un saludo.

Yo tuve la g10 dos o tres semanas en casa y la cambie por la pz85, me gusta mucho mas como mueve las películas bluray 1080p 24hz, la G10 me temblaba. Pero claro aquí escucharas para gustos colores, enserio camarada te aconsejo ir alguna tienda y porder compararlas tu con tus propios ojos, ya que realmente el panel de la g10 es mejor, si no te lo deria te estaría mintiendo, pero en movimiento yo preferí la pz85, que la cambio por una v10 porque me llegó con una burbuja en el vidrio. Y ya no tenían más pz85 así que la única solución era romper el cerdito y comprar la v10

Iniciado por montoro

es el MPC HC, y no hace falta tener ningun pack de codecs con el MPC, el Haile y el ac3 puedes ver y oir todos los formatos que han pasado por mis manos (hasta los ts de blue-ray)

Es verdad, no me acordaba de la versión con H.264! Lo cierto es que el ffdshow (que en el fondo es lo que aplica los filtros) es demasiado pa mi body :-P. Lo intenté... y tiré la toalla.

Lo de tener filtros raros activados con la aceleración activada lo tienes comprobado 100%? Yo (gracias a un programa especial) comprobé que los filtros soft me desactivaban la parte que iba por DXVA... reproduciendo DVDs

Iniciado por Teletubi

La fuente...la fuente....la fuente......la fuente...la fuente..(y no es de "Embrujadas"...como diria...Profesiona) ¿Es más pontente un WD que un HTPC bien configurado?...seguramente que no...pero mucho más barato..claro que con un HTPC....hay otros valores añadidos.
Salud

Tío, lo que me da miedo de tanto repetir el rollo de la fuente es que cada vez que lo leo, entiendo "fuente=peli" (y supongo que muchos también). Y no es así. En vuestro caso queréis decir "fuente=peli + electrónica". Es algo importante porque a determinadas fuentes (como la TDT) solo le va a afectar la electrónica de la tele y hay que tenerlo muy claro.

Vamos, que si la G10 da salto/parpadeos/temblores en la escena de las velas mientras que las PZ85-800, la Sony, la Samsung y la Philips no los dan en igualdad de condiciones, pues no quiero que nadie entienda que es culpa de la "fuente=película". Es simplemente que esas otras teles manejan bien la escena y la G10 no.

Que después igual se puede hacer algo poniendo electrónica intermedia, pues muy probable. Incluso le puedes meter un escalador dedicado por medio... Pero eso no es valorar la tele.

Iniciado por avpjugon

Si me dejas que te de un consejo, no te creas lo que te dice el de la tienda “ni la misa la mitad”, te digo desde ya que un 10% de ganancia en productos de electrónica no creo que sea rentable ni siquiera fiscalmente.

No te preocupes, yo no me fío ni de mí mismo. Si su "coste+10" es más caro que otra tienda en las mismas condiciones, adiós muy buenas. :-D

Pero por ahora sí que sale más barato que las otras opciones "100% de seguridad de que es canal oficial". A mí me vale.

Iniciado por avpjugon

Esto esta comentado por un foréro (panascani) que creo que aun trabaja para Panasonic Center.

Pues pídele lista de precios de coste, no jodas.

Iniciado por avpjugon

"Un plasma de 50" pulgadas de Panasonic de gama media-alta costaba hace cuestión de 2 años menos de 400 euros de coste de fabricación (ahora debe de costar aun menos) y se vendían en el punto de venta a particulares por alrededor de 2.500 euros !

Bueno, aquí tampoco te rayes demasiado El coste de fabricación por unidad en fábrica es una cosa que luego crece y crece. Añade I+D, empaquetado, control de calidad, transporte/logística (interna de Pana), amortización de fábricas, marketing y gastos generales (la gente de contabilidad y cosas así) por parte de Pana. Luego añade su beneficio. El beneficio bruto medio de Pana en los últimos 5 años fue del 29,35%. O sea, ventas totales-gastos totales (no solo fabricación).

Ahora suma aduana (producto de Japón) y el IVA de venta a tienda.

Y ahora mete a la tienda (con una aportación adicional al IVA al ser el precio mayor). Verás que las cuentas salen (aprox).

En tu ejemplo. Coge los 400. Mete gastos generales por otros 600 mínimo (que parece mucho, pero no lo es, piensa todos los gastos). Un 30% de beneficio + 5% de aranceles de entrada. Te sale que Pana vendería esa tele terminada por unos 1365 euros.

Ponle otro 40% de margen al tendero. Te salen 2513 euros. Un pelo más del precio al que se vendían

Ahora coge la 42V y haz el camino inverso.

Precio oficial 1700. Con un 40% el precio de costo es 1215. Menos de 1227 pero, coño, hablamos de 10 euros! :-D.

Pero vamos, yo no sé si será o no el "coste + 10", con que sea "más barato que los demás me vale" :-P. De hecho, por mí, si nos ahorramos dinero, que el tío gane todo lo que pueda, leches...

Un ejemplo son las tarjetas gráficas. Hace unos años una de gama alta te costaba como 600 euracos. El coste de fabricación del chip era del orden de los 10 euros (calculando unos yields de mierda de menos del 50%, pero es que el silicio es arena). A Nvidia-ATI le salía por unos 80 (usan fábricas externas, concretamente, TSMC, que a su vez tenía todos los gastos adicionales de los que ya hemos hablado). Así que ya ves lo que te puedes fiar del precio de fabricación :-P. De 10 euros el componente principal a un producto final de 600...

Iniciado por avpjugon

Cuantas cientos y cientos de pantallitas tendría que vender el muchacho a lo largo del año para mantener su negocio a flote, vamos te digo yo que te hundes del tirón como el mal logrado Titanic. Antes me dedico a vender aceitunas!!!

Pero míralo así. Tú como vendedor vendes de vez en cuando una pantalla a 1500 y ganas 250 euros (modesto, pero los cabrones de las tiendas de Internet aprietan mucho, solo el CI se puede permitir vender al precio oficial de 1700, que le da como un 40% de margen). Te viene un tío que te compra 15, así que con una operación ganarías 3750. Pero el cabrón te pide descuento o las 15 ventas se van a otro lado. ¿No bajarías tu beneficio a la mitad? Yo sí. Y aún con esas ganaría como vendiendo 7 teles y media (que no voy a vender porque el tío se lleva las 15 ventas a otro lado). La teoría es sencilla: "1850 o nada". En estos tiempos de crisis el pesado ese del foro de Internet casi te resuelve el mes

Con esto no quiere decir que el tío diga la verdad o no, claro que contemplo la opción de que no sea así. Pero se acerca lo suficiente para mi gusto... Piensa que, por ahora, tenemos una tele de precio oficial 1700 rebajada a 1350 y que en el resto de lados "del canal A seguro" no baja de 1440.

Hola, soy nuevo por aquí, llevo días leyendo este hilo tan interesante. Estoy como muchos de aquí intentando decidirme por cual pillar, la G o la V. La usaré para viciarme con la 360, ver Bluray´s con la PS3, pelis ripeadas con un DVICO 6500 y TDT. Vamos que trabajará de lo lindo.
Por cierto, he visto por 979 € la G10 de 42" en Fidelcolor, Bcn (tienda fisica).
Adeu!

Bueno, bueno , bueno… he hecho trabajo de campo en Madrid. La V10 se espera:

Corte Ingles: 28 de mayo ó 4 de Junio
MediaMarkt: No antes de Junio
Fnac: No sabe / No contesta

Precios de la G10
Corte Ingles: 1148€
Media Markt: 1089€
Fnac: 1105€
Digital-Factory: 1003€

Supongo que los precios de la G10 bajaran cuando empiezen a venderse las V10.

bueno me he bajoado el famoso video y tengo que comentaros alguna cosa.

Primero que no tengo aun la G10 por lo que hice las pruebas en una Bravia que ya tiene 2 años.

Jugué un poco con los codecs que tenia en el PC (no quiero entrar en muchos detalles pero usé distintos splitters codecs y renders)

Primero deciros que no todos los codecs mpeg-2 tratan igual la imagen, me explico:

hay con codecs que las imágenes van a saltitos (jitter) toda la imagen, no solo los elementos que estan en movimiento. Es INSOPORTABLE (puff con los borgia..), esto se produce porque la señal no es capaz de proporcionarte con fluidez los 25fps.

cuando das con el codec adecuado (casi todos) la imagen va fluida sin saltitos pero sí se nota en las fabelas el efecto de temblor sobre todo en los tejados, aunque sólo en el medio de la acción, es decir ni con las primeras fabelas ni con las últimas y casi exclusivamente el zonas blancas, como si el color estubiera saturado (cambie el histograma de la imagen y no mejoraba mucho). aun no se muy bien el porque pero no probé nada mas para ver como solucionarlo o como disminuir ese efecto, eso si, del reescalado no es, pues se aprecia igual a la resolución original 576 que a 720 (cambié de render de WMR al overlay mixer y creo que mejoraba un poquito pero ya estaba muy mareao para aseguraroslo) el resto del DVD se veia correcto, eso si las imagenes de las velas parecían borrosas como desenfocada, si te ponías muy cerca aprecias una vibración en esa parte donde las columnas, a 2 metros apenas lo notas. En el resto de imágenes todo suave suave sin artefactos raros, sin pixelación alguna.

Se me estan ocurriendo varias cosas para hacer a ver si saco tiempo y vamos desenredando este entuerto. Y recogeré el WD de casa de mis padres para las comparaciones.

os mantendré informados

Iniciado por j0rdi

...algo que valoro fundamentalmente es un movimiento fluido en la imagen.
...me gusta disfrutar de cada plano y odio las reproducciones a tirones y la falta de suavidad de los planos en movimiento.
...

Sin dudarlo, entre la G10 y la PZ85 --> para tí la PZ85!!

Otro tema sería entre la PZ85 y la V10...que aún está por ver como será!

Unas preguntas........

¿Por qué los creditos de la Play Station 3 NO vibran, no parpadean, no saltan y van tan fluidos?

¿Acaso con un problema de fluidez en la G10 saltarían?

Pon esa consola en la TV más barata del mundo.

Uy que cosas si se ve también!!!!!!

¿Por qué los que hicieron la play casualmente coincidieron con el invento BlueRay?

¿No sería mejor tener una SONY 200Hz ledTV?

¿Por quésnifo Nesquik y no Hacendado?

y la pregunta más importante de todas

¿Por qué me gasto mucho más dinero si no lo tengo?

Ultimo Matiz:

No dije en el 99% de las escenas se comporta bien... dije en el 99,99%

Pues nunca es perfecto nada! Para mí habrá un 100% perfecto cuando tenga todo!! y todo es mucho!! Al menos nos iremos conformando con el certificado THX. Son bastante exigentes.

Dentro de 5 o 10 años todas cumplirán su THX u más!

¿¿Si mi 46G10 de 1100 leuros se ve así sin el THX cómo coño se ven las que lo llevan??

Llegará un día en el que la imagen de un televisor ya no podrá diferenciarse de la vida misma y cuando miremos al del telediario, le veremos hasta el dibujo de la corbata. Y casi lo podremos oler.

A cuidarse.

A mi hay una cosa que me esta tirando para atras en comprarme un plasma... ¿en serio tengo que estar varios dias con la tele encendida con un dvd que anda por ahi para lo del quemado del plasma?

Iniciado por montoro

bueno me he bajoado el famoso video y tengo que comentaros alguna cosa.

Primero que no tengo aun la G10 por lo que hice las pruebas en una Bravia que ya tiene 2 años.

Jugué un poco con los codecs que tenia en el PC (no quiero entrar en muchos detalles pero usé distintos splitters codecs y renders)

Primero deciros que no todos los codecs mpeg-2 tratan igual la imagen, me explico:

hay con codecs que las imágenes van a saltitos (jitter) toda la imagen, no solo los elementos que estan en movimiento. Es INSOPORTABLE (puff con los borgia..), esto se produce porque la señal no es capaz de proporcionarte con fluidez los 25fps.

cuando das con el codec adecuado (casi todos) la imagen va fluida sin saltitos pero sí se nota en las fabelas el efecto de temblor sobre todo en los tejados, aunque sólo en el medio de la acción, es decir ni con las primeras fabelas ni con las últimas y casi exclusivamente el zonas blancas, como si el color estubiera saturado (cambie el histograma de la imagen y no mejoraba mucho). aun no se muy bien el porque pero no probé nada mas para ver como solucionarlo o como disminuir ese efecto, eso si, del reescalado no es, pues se aprecia igual a la resolución original 576 que a 720 (cambié de render de WMR al overlay mixer y creo que mejoraba un poquito pero ya estaba muy mareao para aseguraroslo) el resto del DVD se veia correcto, eso si las imagenes de las velas parecían borrosas como desenfocada, si te ponías muy cerca aprecias una vibración en esa parte donde las columnas, a 2 metros apenas lo notas. En el resto de imágenes todo suave suave sin artefactos raros, sin pixelación alguna.

Se me estan ocurriendo varias cosas para hacer a ver si saco tiempo y vamos desenredando este entuerto. Y recogeré el WD de casa de mis padres para las comparaciones.

os mantendré informados

La verdad que jugar con la fuente es realmente entretenido.

Matiz, repetido más que un campo de cebollas en un servidor de SPAM:

La fuente NO es igual a pelicula. ¿¿Alguien me lee??

Acudamos al diccionario personalizado Pofesioná

Fuente: Dicese de el armonioso conjunto formado por los frames que reproduce un aparato electronico, por los fotogramas en caso de ser pelicula, de los hertzios en caso de emisión por TDT, de los movimientos digitales si se trata de un juego, de los codecs utilizados para decodificar la compresión hecha a ese video, y de la velocidad en Hertzios con que finalmente la pantalla es capaz de reproducirlo todo.

Cuando todo esto está en la máxima cercanía a la armonia, los ojos lo perciben tal cual se hizo y por mucho que queramos rizar el rizo, es así como lo veremos. Hay entre comillas "trucos" para inventar fotogramas que no existen. Y multitud de quebraderos de cabeza programados para mejorar la falta de cualquier elemento de esta armonia. Pero Solo son trucos. La fuente original ya no puede cambiar una vez grabada.

Si la fuente es buena (creditos de la play3). Se verán perfectos.
Si la fuente es mediocre. Algún artefacto raro comenzaremos a notar.
Si la fuente está totalmente desarmonizada. Saltos, estelas o algún que otro pixel podrás ver.

La sugerencia pues es: Mejora la fuente cuanto puedas y disfruta de la vida.

10 dolares contra uno a mi teoría/practica.

Observando y releyendome. podría ser como la teoría de la relatividad. No es lo mismo ir en el tren que verlo pasar....

y todo esto sin Nesquik

La pelicula Tierra se me está descagando en MKV... veremos después que diferencia hay con la versión DVD

Bechitos y garrotazos!... pagdon.. quise hicibir crujios!