Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Jajaja

Iniciado por atcing

Parece que les gusta mucho, sobretodo cuando al comparar los vídeos con el Original se dan cuenta que el de esas salas pequeñas con tratamiento agresivo en campo cercano con sistemas de "cuatro duros" se parece más que los otros vídeos en salas sin tratar a 3/4m de las cajas con sistemas carísimos.


Un saludete

quien te dice a ti que veamos los videos ?
no te entra he .......

Iniciado por Taboadax

Yo también conozco gente de matrix y si la opinión de más de uno de vertiera aquí lo mismo tenías que moderar tus desatinos.

La realidad física la entiendo perfectamente, no hace falta que vengas a contármela, manipulador.

Si alguno de matrixhifi vertiera aquí lo que piensan de tu colega que los echó de mundohifi tras pasarse al negocio...
Mucho bla, bla, bla, insultos y mentiras... porque a la hora de la verdad no tienes nada más. Todavía estoy esperando tus respuestas:

Iniciado por atcing

Iniciado por Taboadax

Atcing sabe que están perfectamente respondidas, porque tiene conocimientos suficientes para hacerlo.

Seguid dándole las vueltas que queráis.

No has respondido. Ya puedes mostrar el mensaje público donde respondes con detalle a esas tres preguntas que te realicé:

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

- Yo te comprendo perfectamente pero sigues sin responderme punto por punto (para que todos puedan leer tu respuestas de forma bien clara, algo que tras tantas páginas de debate sabes a más de uno no le van a gustar)... aunque con lo de la anecoica ya lo dejas claro para los que sabemos de qué va


1- Sigues sin detallar para que todos lo lean por tí mismo las ventajas que tiene en la pista que te di del ITDG el escuchar en campo cercano vs a mayor distancia. Dilo claro, para que todos los que se burlan lo entiendan. A ver si al decirlo tú, tienes la suerte de que no te suelten una lindeza y además hasta te crean.



2- Di claro, para que todos los que nos leen lo entiendan, cuáles son las ventajas si se quiere obtener neutralidad (en una sala destinada a reproducir señal ya grabada) de poner paneles en las zonas de primera reflexión (y comenté es otro de los puntos importantes) para reducir las reflexiones tempranas... y además detalla porqué la absorcion es mejor elección para ello que no un reflector o un difusor.


3- Detalla también para que todos lo entiendan cuál es el tipo de panel que mejor reducen los defectos del comb filter en las zonas de primeras reflexiones.



Es muy sencillo responder de forma clara para que todo el que lea el hilo lo entienda





Qué más adelante si quieres pasamos a otros parámetros... incluido lo absurdo de medir RT (RT60) en salas de tamaño doméstico, en donde no se cumple lo de estar en "campo difuso" (indispensable para que la fórmula sabine realice un calculo correcto)




Un saludete

Iniciado por Taboadax

Si de esos parámetros y maximizarlos depende parte de la calidad en la escucha ¿por qué la gente no elige una anecoica como lugar ideal para escuchar música?

Ya te lo digo yo, porque la psicoacústica es complicada como para acotar los parámetros en un A B C.

Muy sencillo:

1- no a todos les gusta un sonido muy neutro (ni siquiera para la reproducciòn de señal ya grabada... que nada tiene que ver con montar una sala para escuchar un directo, o una conferencia, etc)

2. la sala anecoica es un ambiente muy incómodo, que pocos soportarían incluso durante muy poco tiempo (y eso es indiferente del tipo de sonido que da)




Sigues sin responder a los tres puntos de manera bien clara que para todo el mundo lo entienda y lo lea por tí (que ya verás como no te trolean aunque escribieras lo mismo que yo )

Un saludete

Es muy sencillo, Taboadax: enumeras cada una de mis tres preguntas y las contestas de manera clara e independiente para que todo el que lo leo lo entienda

Un saludete

Es normal que no quieras dar las respuestas detalladas porque si respondes lo que sabemos dirías (exactamente lo mismo que yo)... y tus colegas por ello no te insultaran y trolearan, dejarían todavía más en evidencia el troleo que lleváis encima: y hablas de manipular...


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Igual que esta sala que me recuerda a mi comedor y eso que mi punto de escucha
esta a 2.70 metros,ni me imagino los que están más lejos y sin tratamiento.



Para acabar un video de mi CD Castellón que hoy he pasado el día en Tarragona.



Mañana más y dejar de hablar tanto de La Sala de los Cojines 4.0 que ya sé que os gusta
ver que hace mi tratamiento.

Todo se andará,tiempo por venir futuro.

Saludos.

Ya te digo otro "Drum Improvisation" metido dentro de "una cueva" ... que veo tras ponerlo alguno de los de siempre te han soltado una buena dosis de su troleo diario


Un saludete

Reunimos los tres mensajes para ver si por fin lo entienden:

Iniciado por atcing

- THD en sala de Andreu donde medimos unas ATC de columna (no recuerdo ahora si fueron las SCM35 o SCM40) en medio de su sala de alrededores de 24m2 a "sobre" 90dB (en realidad era pelín más de media) y 2m de cada caja colocada en misma posición (como bien muestra la "huella de la sala") con el SPL promedio igualado entre ambas:




Infinity Beta20 (rojo) ATC SCM (35 o 40) (azul)



- las Infinity beta20 distorsionaban mucho menos de 2Khz hacia arriba y de 120hz a 700hz (y la diferencia era enorme a favor de las beta20 en esa zona). El tweter de las beta20 es mucho mejor... y no veais cómo cantaba la THD de un mid/woofer de sólo 3" cortado tan bajo como 380hz en el momento en el que le enroscas al pote (cómo se nota en la THD disparada entre 200hz y 400hz). Las ATC sólo distorsionaban pelíiiiin menos entre 1Khz y 1.6Khz, y de 120hz hacia abajo (normal, al montar uno de los mejores mid/woofer 1" mayor que el de las excelente beta20).

-Cortadas ambas con el mismo sub entre 80hz-90Hz , las beta20 barrerían a misma distancia y SPL prácticamente en toda la banda



- Nada mal para tratarse las Infinity beta20 de una cajita de dos vías de 500 euros de PVPR, que de oferta estuvo años a sólo unos 170 euros pareja... cuando las ATC SCM35 de tres vías se iban a casi 4000 euros pareja y las ATC SCM40 a más de 5000 euros.




Ni os cuento ya si escucháramos las Infinity Beta20 a sólo 1.1m y las ATC SCM 35 o 40 a más de 4m a mismo SPL para punto de escucha en ambos casos... las ATC distorsionarían tanto más en toda la banda, que la comparación sería ridícula





Es lo que tiene la tozuda realidad vs los que escuchan bajo la sugestión por el nombre y/o precio de una marca/modelo determinado (que les empaña la dura realidad difícil de digerir)




Un saludete



P.D.: Si alguno midierais la THD de una de vuestras cajas al SPL de más de 100dB que decís escucháis a 3/4m (o más) distancia de las cajas que decís tenéis... entenderíais muchas cosas.

Iniciado por atcing

Iniciado por new_golf

No se que viene a decir que sus beta se escuchan mejor a 1 que otras de 4000 a 3 metros
Como se escucharán sus wobtet a 3 metros ja ja ja ja ja
No le entra en la puta cabeza que los seres normales escuchamos y tenemos nuestros equipos a más de 3 metros y suenan realmente bien para no tener acondiciona la sala agresivamente
Me da que es la reencarnacion de algún dictador o algo

Sigues sin entenderlo: Mide THD de las Woxter cortadas con sub a 1m y de unas cajas de estantería (como algunos preferimos escuchar) o columnas como las ATC SCM35 o ATC SCM40) sin sub o cortadas con el mismo sub a 4m (o más)... y me cuentas




Quizás (aunque lo dudo) con esto otro entiendas algo más:


- También en la sala de Andreu la THD de las mismas ATC SCM de columna de mi mensaje anterior entre estar colocadas a 1m y a 2m del micro igualando mismo SPL "sobre" 90dB (que en realidad era un poco más) en punto de micro en ambos casos:


ATC SCM (35 o 40) a 2m (azul) ATC SCM (35 o 40) a 1m (azul)



Igualita la THD de misma caja para mismo SPL promedio (incluso la linealidad de la respuesta pre-EQ) si la tenemos a 2m a si la adelantamos a solo 1m! ... si la llegamos medir a 4m de distancia para mismo SPL promedio es que nos íbamos a reír cosa mala (eso si a ese SPL no hubiéramos churruscado ya alguno de sus drivers)



Es lo que tiene la tozuda realidad vs los que escuchan bajo la sugestión por el nombre y/o precio de una marca/modelo determinado (que les empaña la dura realidad difícil de digerir)

Un saludete

P.D. : Y puedes seguir con tu dosis de troleo e insultos diarios; normal cuando es lo único que te queda

Iniciado por new_golf

El que no se entera eres tú salao
Te he pedido thd de tus wobtet a 3 metros
Que sale ?
Y el día que te insulte será en tu cara ... no me escondo detrás de un teclado para mofarme da la gente ......
tanto te cuesta entender que mi equipo lo escucho de Puta madre ?
Y que por más que me digas lo seguiré escuchando de Puta madre

Bah, otra vez con lo mismo: troleo e insulto por aquí y troleo e insulto por allá... porque no tienes nada más...




- No has visto las mediciones que he colgado de las ATC SCM (35 o 40) de columna vs las beta20 según varias distancias?.

- No has visto en el hilo la THD de las Woxter sin cortar con sub a 96dB/0.5m (90dB/1m)? Pues la cortas por abajo y ya verás lo que sale...




- Qué nos va a contar de exigencia y calidad de sonido que prefiere cada cual... si unos escuchamos las Woxter cortadas con un sub a 1.1m en sala muy tratada a 75-85dB /1.1m... vs lo que escuchan otros a según dicen más de 100dB con cajas más gordas a 4m o más en sala sin tratar llena de coloraciones.

Y es que no todos tenemos el mismo nivel de exigencia a la hora de escuchar/buscar calidad en un sistema.













- Otro ejemplo más, ya que sigues sin entenderlo:




Misma sala de Andreu y mismo SPL en punto de micro:

Coges de aquí la gráfica verde (Infinity beta20 "sobre" 90dB/1m... que en realidad era pelín más de media):



Y de ésta otra coges las "azul" ATC SCM (35 o 40) "sobre" 90dB/2m... que en realidad era pelín más de media):




Y ahora te miras la THD a mismo SPL de las beta20 a 1m y de las ATC SCM (35 o 40) a 2m... porque las ATC distorsionan en comparación "como gorrinas"... Lo entiendes ya?





- Y quien te ha dicho que tengas que escuchar sí o sí las Woxter sin sub a 3m? Nadie ... Lo entiendes ya?

- Y quien te ha dicho que si quieres escuchar a más SPL del que soporta unas Woxter DL410 a pelo a 3m, te compres otra cualquier que aguante más (sea de multimedia, sea de pro de estudio, sea de PA, etc)? Pues te lo he dicho yo... y no soy el único.... Lo entiendes ya?





Si dejaras soltar tu dosis diaria de troleo e insultos, y no leyeras en diagonal, aprenderías mucho

Un saludete

A ver si hay más suerte...


Un saludete

Iniciado por atcing

Reunimos los tres mensajes para ver si por fin lo entienden:















A ver si hay más suerte...


Un saludete

Na
Sigo sin enterarme .....

Pues lo siento mucho, porque puedo explicártelo las veces que haga falta... pero no entenderlo por tí


Un saludete

Aquí nadie entiende nada , excepto el supuesto profesor .

Que formación tienes para actuar de este modo tan prepotente?

Tápame la boca o calla para siempre .

Iniciado por kaos26

Aquí nadie entiende nada , excepto el supuesto profesor .

Que formación tienes para actuar de este modo tan prepotente?

Tápame la boca o calla para siempre .

Menos que Santiago Calatraba como Arquitector (aunque se le caigan los puentes)... y tú?





- kaos26, tienes a mala costumbre de emplear, entre otras falacias, la falacia del "Argumento ad hominem":


En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín, ‘contra el hombre’)1​ a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2​ Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.3​​

https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

Es un tipo de manipulación bien conocida







- Por si tampoco conoces la definición de falacia:

En lógica, una falacia (del latín: fallacia, ‘engaño’) es un argumento que parece válido, pero no lo es.1​2​ Algunas falacias se cometen intencionalmente para persuadir o manipular a los demás, mientras que otras se cometen sin intención debido a descuidos o ignorancia. En ocasiones las falacias pueden ser muy sutiles y persuasivas, por lo que se debe poner mucha atención para detectarlas.3

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia





Porque seres incapaz de arrebatir nada con tus propias argumentaciones; por eso sólo te dedicas en este hilo a trolear e insultar, porque no tienes nada más

Un saludete

Vende motos , yo no pretendo enseñar a nadie , estoy aquí disfrutando y compartiendo conocimientos con mis compañeros , si quiero aprender esta la universidad , no se me ocurriría entrar en este hilo para ello y menos seguir tus consejos , a día de hoy todo quien conozco que los ha seguido confirman que no pasas de charlatán .

Haz un cambio radical ( equipo, sala y actitud ) luego pasas por aquí y debatimos sobre la actualidad del hifi , tus historias y equipos desfasados en el tiempo , me aburren y no aportan nada .

Eres el rey del copia pega , enseñas audio y hoy el significado de dos palabras ? Eres muy completo .

Participó en muchos hilos , aportando lo poco que se , en este ya deje claro que no quiero enseñar ni aprender , tan solo desenmascarar a un farsante .

Un saludito

Mediciones, en este caso, realizadas por el forero Alf (de matrixhifi), de unas Beringer B2031A (cajas activas que no llegaban a 400 euros pareja en sus días) y de unas ATC SCM12 (cajas pasivas de marca de mucho renombre de más de 1600 euros pareja en la misma época) en mismas condiciones aprox. a SPL en alrededores de 95dB (las medidas incluyen sala):



- Behringer B2031A:




- ATC SCM12:





Las Behringer B2031A medían pelín más lineales de promedio, daban mayor extensión por abajo, y su THD en frrecuencia también era de promedio algo menor.

Nada mal para unas cajas que cuesta menos de 4 veces menos... y además incluye amplificación



Un saludete

Iniciado por kaos26

Vende motos , yo no pretendo enseñar a nadie , estoy aquí disfrutando y compartiendo conocimientos con mis compañeros , si quiero aprender esta la universidad , no se me ocurriría entrar en este hilo para ello y menos seguir tus consejos , a día de hoy todo quien conozco que los ha seguido confirman que no pasas de charlatán .

Haz un cambio radical ( equipo, sala y actitud ) luego pasas por aquí y debatimos sobre la actualidad del hifi , tus historias y equipos desfasados en el tiempo , me aburren y no aportan nada .

Eres el rey del copia pega , enseñas audio y hoy el significado de dos palabras ? Eres muy completo .

Participó en muchos hilos , aportando lo poco que se , en este ya deje claro que no quiero enseñar ni aprender , tan solo desenmascarar a un farsante .

Un saludito

Tú disfrutas insultando, troleando,y colgando falacias... porque no has aportado nada más


Empieza por escuchar los vídeos que dices no escuchas, por mostrar mediciones de tu propia mano, a probar con todo de material acústico en diversidad de salas... y si quieres, hasta empezar a leer libros de ingeniería de acústica.... y así podrás aportar algo de más interés... entenderás porqué otros logramos lo que tú mismo has escrito eres incapaz de lograr. Normal que sigas sin entender esto:

Iniciado por hemiutut

Ya te digo,igualito esas salas que se ven sin tratamiento y punto de escucha a 3-4 o más metros con una fortuna
en componentes,para que luego digan que pasar de este RT como tenía alexcp28:


a esto es una sala muerta,etc,etc,etc
Y lo bueno que la inversión en Knauf Tabyk-p es muy moderada.


Saludos.

- Ves la enorme diferencia en cómo baja los tiempos de reverberación por abajo vs el hecho de solo colocar sólo 4 resonadores de helmholtz?

Iniciado por Pecci

Antes:



Después:



Quizá con una mejor ubicación o un mayor número de trampas, bajaría algo más la RT pero la verdad es que estoy muy satisfecho de lo conseguido. Aún hay margen de mejora (siempre lo hay) pero he dado otro paso importante en la mejora de la acústica de la sala, que es, sin duda alguna, el elemento más importante de nuestro equipo.

- Ni tampoco esto otro:

Iniciado por atcing

Tema Drum Improvisation (versíón del Demo Focal CD3... la edición que suena seca):




- Vídeo Wilson Audio WATT/Puppy System 8 (+ resto de sistema de supuesto "high end"), grabado con una Zoom H-6 + par micros estéreo añadido Rode M5 en modo A/B (300 euros grabadora + 150 euros en los micros externos añadidos = total 450 euros) a solo 2m de las cajas en sala sin tratar:

- Tema Original:

que suena muchísimo más dinámica, detallada, brillante y seca




- 8b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro - Drum Improvisation (con caja autoamplificada de solo 35 euros sin sub (donde falta la última octava), tras ecualizar a tendencia lineal en sala tratada, grabado con un micro Tascam iM2 (me costaron de oferta sobre 25 euros):

que suena mucho más parecido al original (a pesar de que el sistema de audio cuesta cientos de veces menos, el micro que utilicé es muchísimo peor alejándose más que el primer vídeo de lo que había "in situ", a las cajitas no le añadí sub para cubrir hasta 20hz... pero el sistema está ecualizado a tendencia lineal y la sala tratada)

Igualar volumen entre los tres vídeos






- Es lo que tiene invertir en lo que realmente importa, y tras tener componentes de audio tanto de caros como de baratos... ya no creer en el credo falaz que predican los tenderos es necesario gastar en componentes para obtener Alta Fidelidad (normal que a día de hoy su credo sea el contrario que predicaban hace varias décadas... y hasta un smartphone, cables de caja delgaditos internos en las activas (como las pro) que antes ponían verdes, sin necesidad de DAC externos dedicados, ni amplificadores integrados o A/V externos de chorrocientos euros... hagan ya falta en su nueva propaganda)




Un saludete




P.D: ahora vendrá otro poquito de dosis diaria de troleo e insultos de los de siempre

Es lo que tiene la tozuda realidad, que para los que creen en el credo que predican los tenderos, y lo defienden como si les fuera la vida en ello ... les es difícil de digerir. Y mira que yo y otros también creíamos en ello hace muchos años, pero ya no



- Ya me gustaría (y te lo digo sinceramente) que en vez de insultarme diariamente, entraras en un debate sobre datos, argumentos, y mediciones (si dispones de los medios para ello... como en su día colgué y actualmente cuelgo con lo que dispongo)... incluso aportaras también vídeos propios que reflejen esa Alta Fidelidad (como dice la wikipedia, modificar lo menos posible la señal Original) que dices se puede logar con un sistema en sala sin tratar a 3/4m de las cajas con componentes caros que según comentas no se puede lograr con un sistema de componentes baratos (aunque otros que hemos tenido componentes de precios bien dispares sí hemos logrado con todos ellos si el sistema cajas sala tiene tratada la sala + la EQ "con tendencia a lineal")



Un saludete

Existen gran cantidad de hilos para aprender y debatir si surge el caso , este me niego rotundamente , ya abri unos cuantos videos y me parecio la manera mas absurda de gastar megas del telefono , esto no pasa de un salvame deluxe y las historietas de un señor que hacia muchos años escuchaba equipos de musica.

Iniciado por kaos26

Existen gran cantidad de hilos para aprender y debatir si surge el caso , este me niego rotundamente , ya abri unos cuantos videos y me parecio la manera mas absurda de gastar megas del telefono , esto no pasa de un salvame deluxe y las historietas de un señor que hacia muchos años escuchaba equipos de musica.

Pues no entiendo porqué participas en éste (tú mismo te contradices)... y además lo haces insultando a diario; precisamente los mismos que habéis intentado convertirlo en un Sálvame Deluxe... porque no os interesan los datos, mediciones, ni vídeos...



... ni siquiera la tendencia de cambio de credo que predican los comerciales simplemente para adaptarse a la nueva clientela a la que "ya no cuela" eso de:

- Los cables de cajas gordos como puros.... porque ahora se montan bien finos e internos en la caja activa
- Ni esos amplificadores integrados externos de marcas que pesaban y costaban una barbaridad...porque ahora llevan una amplificación interna en la caja con "cuatro chips" + fuente de alimentación sencilla
- Ni esas fuentes con transporte y DAC de esa "supuesta alta gama"... cuando ahora dicen ya sirve el transporte "cutre" de un PC y/o los DAC + señal streaming de un simple smartphone
- Cajas activas (como las pro de estudio, que hace años tanto las criticaban)
...


Y todo ello por fin lo exponen sin tapujos en los certámenes de Ferias de presentación HIHG-END de los últimos años... sistemas a los que se van uniendo al carro marcas como SVS, B&W, Focal, Dynaudio, Elac, Beolab, Kef, Devialet, Dali, Klipsch, Raumfeld, y un largo etc... que con el paso del tiempo cada vez serán más


- Y es que tal y como se ha visto bajo mediciones en este hilo, tampoco hay correspondencia entre "mayor precio = mayor calidad objetiva"...ni siquiera entre cajas... y este otro hilo, también lo confirma bajo mediciones en anecoica):

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/




Un saludete


P.D: Yo hace muchos años que no aprendo nada de quienes recomiendan aparatos bajo escuchas en las que no se eliminan los factores ajenos a lo que se quiere analizar (por eso ya pasé en sus días durante muchos años), que son los mismos que suelen escribir son incapaces de lograr buen sonido de sistemas que otros en cambio si logran... y que las gráficas, mediciones, dicen que sirven para poco o para nada