Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Mediciones, en este caso, realizadas por el forero Alf (de matrixhifi), de unas Beringer B2031A (cajas activas que no llegaban a 400 euros pareja en sus días) y de unas ATC SCM12 (cajas pasivas de marca de mucho renombre de más de 1600 euros pareja en la misma época) en mismas condiciones aprox. a SPL en alrededores de 95dB (las medidas incluyen sala):



- Behringer B2031A:




- ATC SCM12:





Las Behringer B2031A medían pelín más lineales de promedio, daban mayor extensión por abajo, y su THD en frrecuencia también era de promedio algo menor.

Nada mal para unas cajas que cuesta menos de 4 veces menos... y además incluye amplificación



Un saludete

¿ Tampoco valen esas mediciones ?.

Siempre leo que las 2031P ( modelo pasivo ) son mejores que las Behringer B2031A ( modelo activo ).
Ya me gustaría ver y escuchar un test doble ciego para ver cuantos/as aciertan que modelo esta
sonando cada vez.

Curioso esa mala prensa de los monitores activos Behringer B2031A

Saludos.

Iniciado por hemiutut

¿ Tampoco valen esas mediciones ?.

Siempre leo que las 2031P ( modelo pasivo ) son mejores que las Behringer B2031A ( modelo activo ).
Ya me gustaría ver y escuchar un test doble ciego para ver cuantos/as aciertan que modelo esta
sonando cada vez.

Curioso esa mala prensa de los monitores activos Behringer B2031A

Saludos.

Te vendo hemi unas 2031p, así las pruebas y no hablas de oídas.

Si no hay mejor cosa que probar las cosas. Y no vivir de youtube.

Iniciado por Deboi

Lo que aquí no se entiende es que la gente pueda discrepar y tener su propio criterio. Da igual que cuelgues cientos de videos y escritos y que los repitas una y otra vez, no es cuestión de no entender es cuestión de que en algunas cosas no se está de acuerdo. ¿Tú te crees que los ingenieros que cada uno tiene su propia opinión estarían así como estás tú contínuamente? Pues no, porque al final uno se cansaría y acabaría por soltarle un guantazo al otro por pesado y cansino.

¿LO ENTIENDES DE UNA PUÑETERA VEZ O NO?

Si no lo entiendes pues es que ya no hay nada que hacer, mejor pide cita a un especialista porque el problema es muy serio.

¿ Y tu entiendes que no puedes usar ese tipo de descalificaciones hacia posiciones discrepantes,etc,etc ?.



Por cierto,pareces un comercial con el tema de los cojines,curioso el resultado que se puede
obtener,¿ verdad ?.
¿ Entiendes ya que el cojín en este caso es el envoltorio y lo que interesa es su relleno
y espesor del panel ?.


Saludos.

Iniciado por kaos26

Para ciertos temas , es conveniente contratar a un profesional , no vale meter cojines a granel , primero hay que medir y a partir de ahí buscar el mejor tratamiento para dicha sala .

Atcing es la típica persona que promueve la automedicacion , en algún caso , puedes ahorrarte ir al médico sin problema , en casos más graves , no veo la mejor opción , también puedes ver vídeos de YouTube , ahí también existen Métodos totalmente creíbles y eficaces.

Veo que no acabas de entender el tema de los cojines.
El día que escuches una sala a target neutro lo entenderas.
Me alegro que Axelpowa lo vaya viendo muy claro,de momento a puesto 4 trampas de graves más y 3 paneles resonadores
sintonizados a 125 Hz sin contar lo que ya tenía.

Hay como le de por poner más tratamiento.

Decir que el día que estuve en su sala,con mis 2 cilindros de copopren se veía muy claro como
actuaban perfectamente entre 125-250Hz.
No digamos con una buena pila de cojines lo que yo consigo.

Saludos.

Iniciado por atcing

Volvemos al troleo de siempre: que si atcing por aquí, que si atcing por allá... pero cero argumentación, cero datos, cero vídeos... nada de nada que no sea los insultillos gratuitos de la dosis diaria de alguno que otro (lo mismo hacia hemiutut con su sala de los cojines).


Mucho más interesante esto otro:
https://www.youtube.com/watch?v=bYu5QJBeK7g



Parece tu sala de los cojines gusta tanto como tus vídeo: sólo hay que ver los insultos que te van dedicando



- Ya ves lo que se parece ese vídeo de las B&W en esa sala al tema original en cuanto a reverb. ... que suena como si hubieras metido el tema original dentro de una cueva:



Y no como estos otros que se parecen muchísimo más:

- Grabado con un Tascam iM2:


- Grabado con un Tascam Dr05 V2 y en campo más cercano todavía:



Qué barato y sencillo es obtener un sistema de sonido cajas/sala que se acerque mucho a la más Alta Fidelidad, con todo el sistema cajas/sala/EQ ajustado por el propio aficionado




Un saludete

P.D.: Al que no le interese el hilo que abrí, se pueda montar un blog para seguir insultando

Más agua claro,aunque mucha gente diga que no valen los videos como este
que he puesto anteriormente o como el de la sala de las Wilson Audio.




Igualito que el audio del video de ailoma.



Saludos.

Sobre tu respuesta a un post de atcing.

Iniciado por Deboi

Porquería es tu comportamiento en el foro y mucho de lo que escribes. Los demás simplemente nos dedicmos a advertir a la gente.

Yo te digo:
¿ Has visto bien tu parte final del post anterior 7321 ?.

Iniciado por Deboi

Lo que aquí no se entiende es que la gente pueda discrepar y tener su propio criterio. Da igual que cuelgues cientos de videos y escritos y que los repitas una y otra vez, no es cuestión de no entender es cuestión de que en algunas cosas no se está de acuerdo. ¿Tú te crees que los ingenieros que cada uno tiene su propia opinión estarían así como estás tú contínuamente? Pues no, porque al final uno se cansaría y acabaría por soltarle un guantazo al otro por pesado y cansino.

¿LO ENTIENDES DE UNA PUÑETERA VEZ O NO?

Si no lo entiendes pues es que ya no hay nada que hacer, mejor pide cita a un especialista porque el problema es muy serio.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Veo que no acabas de entender el tema de los cojines.
El día que escuches una sala a target neutro lo entenderas.
Me alegro que Axelpowa lo vaya viendo muy claro,de momento a puesto 4 trampas de graves más y 3 paneles resonadores
sintonizados a 125 Hz sin contar lo que ya tenía.

Hay como le de por poner más tratamiento.

Decir que el día que estuve en su sala,con mis 2 cilindros de copopren se veía muy claro como
actuaban perfectamente entre 125-250Hz.
No digamos con una buena pila de cojines lo que yo consigo.

Saludos.

Alex lo tenía claro desde el principio , ya contrató a un profesional para ver los problemas de su sala y comenzar con el tratamiento acústico , ahora a pasado a una segunda fase , ya sabiendo donde debía atacar , comprando material comercial y haciéndose unos HUM , nada que ver con la palabrería barata de este hilo . Mira lo que le interesa que no quiere saber nada de vosotros . Ya lo dije anteriormente, mientras unos predican lo que ven por internet , otros lo llevan a la práctica .

Tiene un equipo top y ahora está logrando una sala a la altura , en el equilibrio está la virtud .

Esto para atcing , si no quieres que debátamos tus ideas , móntate un blog , sin posibilidad de réplica, este foro es publico y abrir un hilo no te da ningún privilegio, eres uno más del foro , perdón eres menos , por la cantidad de veces que has sido expulsado del mismo , del resto de foros , mejor no hablamos .

Iniciado por Deboi

Lo que aquí no se entiende es que la gente pueda discrepar y tener su propio criterio. Da igual que cuelgues cientos de videos y escritos y que los repitas una y otra vez, no es cuestión de no entender es cuestión de que en algunas cosas no se está de acuerdo. ¿Tú te crees que los ingenieros que cada uno tiene su propia opinión estarían así como estás tú contínuamente? Pues no, porque al final uno se cansaría y acabaría por soltarle un guantazo al otro por pesado y cansino.

¿LO ENTIENDES DE UNA PUÑETERA VEZ O NO?

Si no lo entiendes pues es que ya no hay nada que hacer, mejor pide cita a un especialista porque el problema es muy serio.

Iniciado por hemiutut

¿ Y tu entiendes que no puedes usar ese tipo de descalificaciones hacia posiciones discrepantes,etc,etc ?.



Por cierto,pareces un comercial con el tema de los cojines,curioso el resultado que se puede
obtener,¿ verdad ?.
¿ Entiendes ya que el cojín en este caso es el envoltorio y lo que interesa es su relleno
y espesor del panel ?.


Saludos.

Yo creo hemiutut, que ni siquiera lee lo que escribe.


Un saludete

Iniciado por kaos26

Para ciertos temas , es conveniente contratar a un profesional , no vale meter cojines a granel , primero hay que medir y a partir de ahí buscar el mejor tratamiento para dicha sala .

Atcing es la típica persona que promueve la automedicacion , en algún caso , puedes ahorrarte ir al médico sin problema , en casos más graves , no veo la mejor opción , también puedes ver vídeos de YouTube , ahí también existen Métodos totalmente creíbles y eficaces.

Iniciado por hemiutut

Veo que no acabas de entender el tema de los cojines.
El día que escuches una sala a target neutro lo entenderas.
Me alegro que Axelpowa lo vaya viendo muy claro,de momento a puesto 4 trampas de graves más y 3 paneles resonadores
sintonizados a 125 Hz sin contar lo que ya tenía.

Hay como le de por poner más tratamiento.

Decir que el día que estuve en su sala,con mis 2 cilindros de copopren se veía muy claro como
actuaban perfectamente entre 125-250Hz.
No digamos con una buena pila de cojines lo que yo consigo.

Saludos.

Yo también me alegro que Alexpowa siga añadiendo paneles a los que ya tenía, dejando su sala cada vez más seca. Es difícil volver atrás cuando se vive por uno mismo la mejora aportada.

Es imposible que Kaos26 entienda lo de los cojines si no lo ha comprobado (con mediciones incluidas). El forero "PPtronic" del desaparecido mundohifi colgó hace más de una década un par de gráficas de Waterfall donde con copopren bajaba el RT hasta en las frecuencias del grave-medio.

Qué pena que toda la interesante información que había en mundohifi fuera liquidada!


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Veo que no acabas de entender el tema de los cojines.
El día que escuches una sala a target neutro lo entenderas.
Me alegro que Axelpowa lo vaya viendo muy claro,de momento a puesto 4 trampas de graves más y 3 paneles resonadores
sintonizados a 125 Hz sin contar lo que ya tenía.

Hay como le de por poner más tratamiento.

Decir que el día que estuve en su sala,con mis 2 cilindros de copopren se veía muy claro como
actuaban perfectamente entre 125-250Hz.
No digamos con una buena pila de cojines lo que yo consigo.

Saludos.

Iniciado por kaos26

Alex lo tenía claro desde el principio , ya contrató a un profesional para ver los problemas de su sala y comenzar con el tratamiento acústico , ahora a pasado a una segunda fase , ya sabiendo donde debía atacar , comprando material comercial y haciéndose unos HUM , nada que ver con la palabrería barata de este hilo . Mira lo que le interesa que no quiere saber nada de vosotros . Ya lo dije anteriormente, mientras unos predican lo que ven por internet , otros lo llevan a la práctica .

Tiene un equipo top y ahora está logrando una sala a la altura , en el equilibrio está la virtud .

Dices eso Kaos26, porque no has escuchado un sistema con el RT del de hemiutut, alexcp, ailoma, etc... ni siquiera te fijas en sus mediciones colgadas...


Porque las gráficas que han colgado Alexpowa (por mucho profesional) sigue siendo de un RT menos equilibrado en frecuencia y con mayor añadido de sala.

Iniciado por Axelpowa

Frontal Izquierdo con Tratamiento



...

Frontal Derecho con Tratamiento

https://www.forodvd.com/tema/186981-...ics-compradas/


- Aquí el de hemiutut 8se ve en la foto por defecto del vídeo:



-Aquí el de Alexcp, tras colocar los paneles de Knauf:

- Y aquí el de mach16 (con la sala similar a la de la captura pero antes de que tuviera ese sistema multisub:

éste era su RT20 y RT30 (tomado con Fuzzmeasure):



Unos 300 euros de gasto total en sus paneles HUM (incluido el del techo en primeras reflexión). Con la fibra de Knauf hubiera salido al menos 1/3 más barato (y son pelín más eficaces que la lana de roca que llevaban los de mach16)

Lo entiendes ahora?

Es lo que tiene que sigas menospreciando lo que un aficionado puede llegar a lograr.


Normal con esa actitud, que todavía creas en el esoterismo sonoro que pregonan los tenderos (aunque su credo cambie a su conveniencia), que no hayas escrito en este hilo que no has sido capaz de hacer sonar muy bien sistemas de bajo coste que otros sí logramos, que te parezca una barbaridad meter una caja gorda en una sala pequeña cuando sí se tiene conocimientos y experiencia suficientes no es nada difícil hacerla sonar bien si se optimiza todo (como otros sí logramos):

Iniciado por kaos26

Esto para atcing , si no quieres que debátamos tus ideas , móntate un blog , sin posibilidad de réplica, este foro es publico y abrir un hilo no te da ningún privilegio, eres uno más del foro , perdón eres menos , por la cantidad de veces que has sido expulsado del mismo , del resto de foros , mejor no hablamos .

Un grupo de wassap como en el que estás también sirve para linchar a lindezas a quien se le coge manía o piensa diferente que el resto. Lo mismo que en los foros comerciales donde expulsan a quienes no defienden el credo que predica el tendero... como ya ocurrió (entre otros), cuando uno de los nuevos "ídolos" de vuestros dos grupos de wasssap es quien se apoderó del desaparecido mundohifi para pasarlo al negocio del audio... tras banear precisamente a más de 30 matrixeros:

matrixhifi.com • Ver Tema - Los moderadores de BúnkerHi-fi


Un saludete

P.D.: me llama la atención que sigas con lo mismo cuando varios de los que escribís aquí han sido amonestados, baneados temporalmente, o de forma definitiva de algún que otro foro... pero a esos no les dices ni mu (para variar)

Iniciado por atcing

Mediciones, en este caso, realizadas por el forero Alf (de matrixhifi), de unas Beringer B2031A (cajas activas que no llegaban a 400 euros pareja en sus días) y de unas ATC SCM12 (cajas pasivas de marca de mucho renombre de más de 1600 euros pareja en la misma época) en mismas condiciones aprox. a SPL en alrededores de 95dB (las medidas incluyen sala):



- Behringer B2031A:




- ATC SCM12:





Las Behringer B2031A medían pelín más lineales de promedio, daban mayor extensión por abajo, y su THD en frrecuencia también era de promedio algo menor.

Nada mal para unas cajas que cuesta menos de 4 veces menos... y además incluye amplificación



Un saludete

Iniciado por hemiutut

¿ Tampoco valen esas mediciones ?.

Siempre leo que las 2031P ( modelo pasivo ) son mejores que las Behringer B2031A ( modelo activo ).
Ya me gustaría ver y escuchar un test doble ciego para ver cuantos/as aciertan que modelo esta
sonando cada vez.

Curioso esa mala prensa de los monitores activos Behringer B2031A

Saludos.

Y mira que fui propietario de unas ATC SCM12 de más de 1600 euros durante muchos años + medimos y tuve las B2031P (de menos de 200 euros) durante más de un mes:


pero las cosas son como son: y la realidad es que las B2031P (que no miden muy diferente de las B2031A, que he colgado analizadas por Alf) son desde el punto de vista objetivo unas cajas superiores a las ATC SCM12

Lo muestran las mediciones que hemos ido tomamos nosotros durante años, lo muestran las de otros como éstas de Alf, las de Soundstage en anecoica colgadas en el hilo que abrí "Mediciones objetivas comparativas entre cajas"... pero parece que moleste que haya tanta caja barata que pueda medir mejor que muchas otras de bien caras (aunque tras igualar forma de curva mientras al SPL que las comparemos no se dispare la THD a valores audibles, al final puedan sonar todas tan bien)



Y sí hemiutut, es falso que las B2031P sean superiores a las B2031A (son MUY similares). Donde sí hay diferencia es entre las B2030P y las B2030A... más de 20hz de extensión, a favor de las activas, que son unas excelentes cajas:




Un saludete


P.D.: En blind test tras igualar forma de curva para punto de escucha nadie demostraría diferencia unas B2031P de unas B2031A con suficiente repetibilidad: no se han distinguido en ese tipo de pruebas ni entre numerosas cajas de tamaño no muy distante con recinto + material en los drivers, etc. notablemente diferente... como para hacerlo en dos cajas que son casi un calco.

Iniciado por hemiutut

Sobre tu respuesta a un post de atcing.

Iniciado por Deboi

Porquería es tu comportamiento en el foro y mucho de lo que escribes. Los demás simplemente nos dedicmos a advertir a la gente.

Yo te digo:
¿ Has visto bien tu parte final del post anterior 7321 ?.

Iniciado por Deboi

Lo que aquí no se entiende es que la gente pueda discrepar y tener su propio criterio. Da igual que cuelgues cientos de videos y escritos y que los repitas una y otra vez, no es cuestión de no entender es cuestión de que en algunas cosas no se está de acuerdo. ¿Tú te crees que los ingenieros que cada uno tiene su propia opinión estarían así como estás tú contínuamente? Pues no, porque al final uno se cansaría y acabaría por soltarle un guantazo al otro por pesado y cansino.

¿LO ENTIENDES DE UNA PUÑETERA VEZ O NO?

Si no lo entiendes pues es que ya no hay nada que hacer, mejor pide cita a un especialista porque el problema es muy serio.

Saludos.

hemiutut, y no sólo el 7321:

En los mensajes 7283,7285,7293, 7295, 7327, 7328, 7331... y decenas más que lleva escribiendo desde hace barbaridad de semanas. Lo mismo con otros mensajes con contenido muy similar de otros foreros de los que se los agradecen.

Hace muchísimos meses que no reporto un sólo mensaje


Un saludete

Éste mensaje del 2005 del forero Ángel (avf111) de matrixhifi, fue una de las claves... forero que tras llevar por aquellos entonces años harto ya de realizar proyectos HUM con drivers de todo tipo (desde carísimos a de mediocres tirados de precio)... tras pasarse a las comparaciones conmutadas previamente igualando "a groso modo" forma de curva (sin todavía, cuando escribió el mensaje, haberlas dejado clavadas) abrió éste hilo con interesante título:

Iniciado por avf111

Todas las cajas acústicas suenan igual

...siempre que queramos que suenen igual

Esta pregunta ha surgido en otro foro, en fin voy a exponer lo que pienso
Las cajas acústicas por lo general y, entre ellas, suenan diferentes, esto es debido a la enorme ecualización que sufre el transductor por el filtro , el recinto acústico y, teóricamente el material del que está compuesto el cono.

Lo que propongo para demostrar que suenan igual (siempre que se quiera) es lo siguiente:
Dada una caja acústica cualquiera, preferiblemente de alta o muy alta gama comercial o hum ¿se podría hacer una copia de este sonido con otra caja cualquiera, preferiblemente con componentes de bajo o bajísimo coste?

Bien, me he puesto manos a la obra en el siguiente experimento
Las cajas que tenía más a mano era la Tótem Mite, caja comercial mini-monitor reputado y que, quienes la han escuchado por lo general sólo han hablado bien de ellas, y por otro lado un proyecto que tenía aparcado basado en el monacor Sph-170c de altavoz de graves y el DT25N de agudos

Imagen

Una vez afinadas al máximo y a oído con el avfilter-I, filtro serie (con él podemos comrpobar los cambios al momento) me sorprendió el parecido, diría que muy muy parecidas ambas cajas en prueba ciega e igualando volúmenes, la Tótem dan una sensación de +,- 1 db más de sensibilidad con el filtro propuesto para las monacor, en cuanto a calidad musical muy parecidas y eso con el perjuicio de tratarse de un cono de 13 cm. (las Tótem) por un cono de 18 cm (las monacor), hay que tener en cuenta que tampoco he diseñado una caja y puerto reflex para esta prueba, simplemente los que ya tenían por azar las monacor. Curioso también el parecido con ruido rosa

Imagen


Un sólo sujeto ha sido sometido a prueba ciega con el resultado final de “suenan igual”, sólo en un momento dijo “me parece que suena algo más aguda una que la otra”, incluso repitiendo el mismo pasaje durante unos segundo.

Hasta aquí no había medido nada, pero cuál es mi sorpresa que al medir la respuesta en frecuencia me encuentro resultados muy parecidos, posiblemente difícil de percibir claras diferencias por nuestro cerebro y “escuchando música”,

Naranja: Tótem Azul: Monacor, ambas en posición alta
Imagen

Ambas en posición baja
Imagen


Ojo! vuelvo a repetir, los conos son muy diferentes y me he despreocupado del recinto, ¿qué sería pues, con conos parecidos y ajustando al máximo el recinto?

filtro de las Monacor
Imagen

Conclusión
¿se podrían hacer copia exacta del sonido de cajas comerciales buenísimas con materiales vulgares?

De un altavoz para experimentar podemos modificar el filtro , el recinto incluso la posición del los altavoces, el material del cono no puede ser modificado, si el polipropileno suena diferente que el papel, por ejemplo, no basta con decirlo, hay que demostrarlo, al final todo termina en nuestro cerebro en su interpretación y en la gran sugestión que lo empapa.

Si consigues que una caja suene exactamente igual o, prácticamente no se distingan entre si, será indiferente la sala, elemento que siempre crea sospechas

En definitiva veo un camino interesante para demostrar ( o no) que todos los altavoces suenan igual (siempre que queramos), para mi, 1-0

Saludetes
Ángel
PD.- El partido no ha terminado !

Este fue el principio del fin del mito de la diferencia de calidad abismal de las cajas (que más adelante se fue corroborando... quedando en lo que muchos sabemos)




matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual



Un saludete

Iniciado por atcing

Yo también me alegro que Alexpowa siga añadiendo paneles a los que ya tenía, dejando su sala cada vez más seca. Es difícil volver atrás cuando se vive por uno mismo la mejora aportada.

Es imposible que Kaos26 entienda lo de los cojines si no lo ha comprobado (con mediciones incluidas). El forero "PPtronic" del desaparecido mundohifi colgó hace más de una década un par de gráficas de Waterfall donde con copopren bajaba el RT hasta en las frecuencias del grave-medio.

Qué pena que toda la interesante información que había en mundohifi fuera liquidada!


Un saludete

El forero Kaos y muchos mas , segun tu no entendemos, ya hemos medido las salas , y estamos en proyecto de añadir mejoras , desde el primer dia , era algo indicutible , lo que nunca llegaremos a estar de acuerdo , es tu modo de tratar al resto y que puedes lograr hifi con un equipo de 35 euros.