Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Tengo curiosidad por ver que se comenta sobre esta cuestión.

Saludos.

Que nadie en su equipo principal escucha a 1 m de los altavoces.

Iniciado por hemiutut

Eso de que el RT de Axelpowa es perfectamente equilibardo en frecuencia es muy discutible,nada que ver con los expuestos de alexcp,ailoma,el amigo de atcing y el mio mismo.

Lo de tomar el RT ya lo sabemos de sobra como se hace,esa forma que se suele ver es una forma rápida
sin más.

Saludos.

¿Por qué es menos equilibrado que el vuestro?

Iniciado por atcing

lolopop, ya que ve has entrado de nuevo y te veo tan animado... a ver si también contestas a esta otra pregunta :





- Qué tiene la THD más levantada?:



- Escuchar a 90dB una pareja de PMC Twenty 5.24 (de 5.900 euros pareja a la que falta añadir el precio del amplificador) sin sub a más de 2m de las cajas...

- o escuchar una pareja de Woxter DL410 (de 35 euros pareja amplificador incluido) cortadas con un sub
de 10" o 12" (de no más de 300 euros) entre 80-90hz a 1.1m o 1.2m de distancia?


La THD es otro de los parámetros que definen Alta Fidelidad cuando ésta llega a dar valores audibles (= que modifican audiblemente la señal original)... y no te digo ya si al primer sistema lo metemos en sala tratada + controlamos con EQ la interacción de la sala... pero al sistema de las PMC, NO... modelo de PMC que por cierto no es que mida especialmente coherente (para su precio, sus mediciones desde el punto de vista objetivo son EMHO una aberración) :


host images
https://pmc-speakers.com/sites/defau...0Sept%2017.pdf

Hay cajas de menos de 200 euros pareja que miden mucho más coherentes que esas PMC ... y tienen una impedancia mucho mejor controlada. Hasta mis antiguas PMC LB-1 Classics medían de promedio mejor.. y costaban casi un tercio que las PMC Twenty 5.24



Un saludete

Iniciado por hemiutut

Tengo curiosidad por ver que se comenta sobre esta cuestión.

Saludos.

Me parece que vamos a tener que esperar sentados

Un saludete

Iniciado por Taboadax

Sigo esperando que Atcing ponga una normativa que regule la acústica en las salas destinadas a la reproducción. Me siento un rato.

Por cierto, es capaz de saber el RT promedio de todas las salas de control que existen, lugar donde el ingeniero escucha la "alta fidelidad".

Pues espera porque no existe. Lo que sí existe es esto:

La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Te alejas de la señal porque añades coloración audible (de tipo que sea pues tienes menos Alta Fidelidad). No es tan complicad de entender, verdad?



Un saludete

Iniciado por atcing

Pues espera porque no existe. Lo que sí existe es esto:

La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Te alejas de la señal porque añades coloración audible (de tipo que sea pues tienes menos Alta Fidelidad). No es tan complicad de entender, verdad?



Un saludete

No existe porque nadie se pone de acuerdo en ello, ni los mejores ingenieros del planeta. Luego estás tú en un segundo plano intentando sentar cátedra.

Como son las cosas.

Iniciado por Taboadax

Pues sí, una ETC perfecta en un ambiente irreal, perfecto para los análisis previos de ciertos componentes antes de pasarlos a una segunda fase.

¿Y qué es la señal original?¿La de la toma de sonido directa?¿La versión final del tema según el ingeniero? En cada una de ellas vas a tener unas condiciones acústicas diferentes. Ahora ponte de acuerdo en cuál es la original.


Respecto a las medidas de reverberación de los compañeros sigues sin darte cuenta del fallo.

- Tú fuiste quien de quejó sobre medir para obtener una buena ETC... y si quieres una ETC sin anomalías a la señal grabada, la anecoica es donde la ETC es perfecta. Y como no hay quien se monte una anecoica en las 6 caras para que sea anecocia de 20hz-20khz, solo tienes que responder a las tres preguntas que llevas semanas esquivando para que todo el mundo sepa cómo se logra una ETC limpia y sin problemas acusados de comb filter.

- pues está clarísimo que es la señal original (la decidida por los ingenieros/músicos)... pues es lo único que tenemos. Lo otro es buscar lo que a ti te gustaría sonara (sin haber estado ahí y aunque no se pareciera en nada a lo que había "in situ").




A ver si así con este ejemplo lo entiendes:

- y si quieres reproducir con fidelidad una grabación realizada en anecocia? Qué sala es la que me va a conservar con mayor Alta Fidelidad la saldo grabada? Pues la anecoica, no?

Y si no es la anecocia, cual se acercará más... una sala como la de hemiutut o una sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas?
Entiendes ya porqué una sala neutra se acerca más a Alta Fidelidad (modificar lo menos posible la señal original) ?


Y si quisiera añadir coloración porque me apeteciera simular la ambiencia que yo quisiera (aunque no fuera real)... pues al menos lo haria de forma controlada: añadiendo cajas adicionales desde los ángulos que quisiera con la misma señal de las cajas principales repetida de forma que de cada una de ellas pudiera controlar retardo y energía vs las cajas principales (y no que mi sala me la metiera acusada y en todas las grabaciones por igual = una chapuza)

- Sigues sin responder a mis preguntas... y cada vez se te acumulan más....




Un saludete

P.D.: Me temo que en vez de responder se pondrá a trolear o soltar alguna puyita (típica manipulación del no sabe no contesta... que parece se le ha pegado de los del grupo de siempre que entraron a intentar reventar el hilo)

A esto otro parece que Taboadax también sigue sin decir ni mu:

Iniciado por atcing

Iniciado por Taboadax

Las reflexiones no son 3 o 4, pero ¿cuántas son?¿Cuántas tienes tú en tu ETC?¿Con qué intensidad?¿Escuchas las traseras cuando son de frecuencias altas?

Quieres una ETC impoluta? Pues ya sabes lo que hay que hacer, no? = Una sala anecoica





Y si no, acercarte lo máximo a la misma... aumentando el ITDG + reduciendo las reflexiones tempranas en los primeros ms + reducir en lo posible el comb filter









- A ver si ya que vuelves con el tema, por fin detallas las tres preguntas individualizadas para que todo el mundo las entienda que dejaste colgadas:

Iniciado por atcing

- Yo te comprendo perfectamente pero sigues sin responderme punto por punto (para que todos puedan leer tu respuestas de forma bien clara, algo que tras tantas páginas de debate sabes a más de uno no le van a gustar)... aunque con lo de la anecoica ya lo dejas claro para los que sabemos de qué va


1- Sigues sin detallar para que todos lo lean por tí mismo las ventajas que tiene en la pista que te di del ITDG el escuchar en campo cercano vs a mayor distancia. Dilo claro, para que todos los que se burlan lo entiendan. A ver si al decirlo tú, tienes la suerte de que no te suelten una lindeza y además hasta te crean.



2- Di claro, para que todos los que nos leen lo entiendan, cuáles son las ventajas si se quiere obtener neutralidad (en una sala destinada a reproducir señal ya grabada) de poner paneles en las zonas de primera reflexión (y comenté es otro de los puntos importantes) para reducir las reflexiones tempranas... y además detalla porqué la absorcion es mejor elección para ello que no un reflector o un difusor.


3- Detalla también para que todos lo entiendan cuál es el tipo de panel que mejor reducen los defectos del comb filter en las zonas de primeras reflexiones.



Es muy sencillo responder de forma clara para que todo el que lea el hilo lo entienda





Qué más adelante si quieres pasamos a otros parámetros... incluido lo absurdo de medir RT (RT60) en salas de tamaño doméstico, en donde no se cumple lo de estar en "campo difuso" (indispensable para que la fórmula sabine realice un calculo correcto)




Un saludete

Espero que no me salgas con el troleo de últimamente en tus respuestas para no contestar ... que veo preguntas mucho por contestas muy poco.










- No es casualidad que los vídeos grabados en salas muy secas (pero de verdad) + ecualizadas para controlar la zona modal suenan tanto más parecido al tema original que los grabados en salas domésticas a 3/4m (o más) de las cajas sin tratar o con menos tratamiento... y lo sabes perfectamente

Iniciado por atcing

Iniciado por kaos26

Trolear es vacilar de los vídeos de otros , tu equipo y sala están entre los peores del foro .

Iniciado por hemiutut

Menudo troleo te marcas al decir eso de la sala de atcing.

Saludos.

Iniciado por atcing

Al final resultará que un sub de 1200 euros, una de las cajas que mejor miden con mid/wooofer de 6.5" (incluso bajo mediciones las Infinity beta20 supera de promedio por poco a las B2031P con mid/woofer de más de 8", mediadas ambas en mismas condiciones) + una sala con 10 punto de primera reflexión tratados con paneles absorbentes gruesos con uno de los rellenos más efctivos del mercado para el espesor que utilicé + otros tantos esquineros todavía mucho más gordos, a sólo 1.1m de las cajas (que te permite mucho más SPLmax que a mayor distancia antes de que la THD cante)... está entre los peores del foro.

- Si se lo quiere creer, pues que se lo crea... como también se creerá que mis vídeos se parece más al original que otros con componentes mucho más caros en salas de mayor tamaño sin tratar o poco tratamietos a 3/4m de las cajas por casualidad:




- Tema Original:


Grabado con dos micros diferentes (primera parte Tascam iM2; segunda Tascam DR05 V2):


Igualar volumen entre los tres vídeos para comparar








- Y para dicha mayor Alta Fidelidad que en una sala sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas, ni siquiera me hacen falta las Infinity Beta20 como cajas principlaes... ya que para mi configuración en campo cercano a 1.1m (con todas las virtudes objetivas que tiene el campo cercano en el ITDG + en distanciar las reflexiones respecto al sonido directo) ya me basta con las Woxter DL410 cortadas con un sub (y eso que la sala actual tiene mejor acústica tras el cambio de paneles que en el siguiente vídeo que grabé hace tiempo + las DL410 jamás las puse a a altura óptima donde sí están las beta20, para aprovechar al máximo la efectividad de los paneles):

39b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC:


Tema Original:



- Sistema mucho más parecido al Original.... que en cambio el siguiente otro sistema (cuyos componentes; entre ellos unas Wilson Audio WATT/Puppy 8 DAC: Accuphase DC-37 - PreAmp: Accuphase C-3800 - Amp: VAC 300.1, cuestan más de 60 veces más!!!) grabado con un sistema de micros muchísimo mejor (7-8 veces más caro)... pero en sala sin tratara pesar de estar grabado sólo a 2m de distancia (a 3/4m todavía habría más coloración añadida) :





Porque no... no es casualidad que mis vídeos (aún con unas Woxter DL410 como cajas principlaes) se acerquen notablemente más al original... es la tozuda realidad de la física, que como decía alexcp: "es a veces difícil de digerir"



Un saludete

Un saludete

Y mira que es bien sencillo eso de acercarse más o menos a la señal original. Hasta en los vídeos se nota: es lo que tiene la tozuda realidad


Un saludete

P.D.: Veremos cuanto tarda en soltar otra dosis de troleo y puyitas (que parece se le ha contagiado de los que lo van soltando a diario para intentar reventar el hilo que abrí)... porque de contestar, naaa de naaa...

Iniciado por Taboadax

No existe porque nadie se pone de acuerdo en ello, ni los mejores ingenieros del planeta. Luego estás tú en un segundo plano intentando sentar cátedra.

Como son las cosas.

Si ya se que no lo entiendes. Y mira que es sencillo:




La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Te alejas de la señal porque añades coloración audible (de tipo que sea pues tienes menos Alta Fidelidad). No es tan complicado de entender, verdad?





- Pones del CD Demo de Denon en sala anecoica a reproducirlo en sala con tratamiento agresivo y campo cercano... y también te pones a escucharlo en otra sala sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas...

... y luego me dices en cual se acerca más a la señal original? lo entiendes ya?







- Por si no lo tienes o ni siquiera conoces:
https://www.discogs.com/Various-Anec...elease/8306193




Un saludete

atcing por muchas vueltas que le dés a todo, por muchos copy-paste que pongas y por mucha negrita y colorines que uses no vas a convencer a nadie.

Y repito, no es cuestión de entender o no, es cuestión de que no se está de acuerdo. ¿Si no te dan la razón singifica automáticamente que no se entiende? Ni muchísimo menos. Se puende entender perfectamente pero no estar de acuerdo.

Yo entiendo al que le gusta una cosa que a mi no, al que defiende unas ideas que no son precísamente las mías. Deja ese delirio de intentar quedar siempre por encima queriendo ridiculizar a toda costa a los demás.

En serio te lo digo y por favor no vengas a decir que es troleo porque no lo es, vete a que te miren el problema no es normal que alguien no acepte que los demás piensen diferente.

Iniciado por atcing

- Tú fuiste quien de quejó sobre medir para obtener una buena ETC... y si quieres una ETC sin anomalías a la señal grabada, la anecoica es donde la ETC es perfecta. Y como no hay quien se monte una anecoica en las 6 caras para que sea anecocia de 20hz-20khz, solo tienes que responder a las tres preguntas que llevas semanas esquivando para que todo el mundo sepa cómo se logra una ETC limpia y sin problemas acusados de comb filter.

- pues está clarísimo que es la señal original (la decidida por los ingenieros/músicos)... pues es lo único que tenemos. Lo otro es buscar lo que a ti te gustaría sonara (sin haber estado ahí y aunque no se pareciera en nada a lo que había "in situ").




A ver si así con este ejemplo lo entiendes:

- y si quieres reproducir con fidelidad una grabación realizada en anecocia? Qué sala es la que me va a conservar con mayor Alta Fidelidad la saldo grabada? Pues la anecoica, no?

Y si no es la anecocia, cual se acercará más... una sala como la de hemiutut o una sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas?
Entiendes ya porqué una sala neutra se acerca más a Alta Fidelidad (modificar lo menos posible la señal original) ?


Y si quisiera añadir coloración porque me apeteciera simular la ambiencia que yo quisiera (aunque no fuera real)... pues al menos lo haria de forma controlada: añadiendo cajas adicionales desde los ángulos que quisiera con la misma señal de las cajas principales repetida de forma que de cada una de ellas pudiera controlar retardo y energía vs las cajas principales (y no que mi sala me la metiera acusada y en todas las grabaciones por igual = una chapuza)

- Sigues sin responder a mis preguntas... y cada vez se te acumulan más....




Un saludete

P.D.: Me temo que en vez de responder se pondrá a trolear o soltar alguna puyita (típica manipulación del no sabe no contesta... que parece se le ha pegado de los del grupo de siempre que entraron a intentar reventar el hilo)

¿En qué post me he quejado yo de la ETC? deja de manipular.

La anecoica es perfecta para grabaciones en anecoica sí, pero si luego dices que no es un ambiente cómodo ya pierde el sentido. Tú estás añadiendo reverb a esa grabación y no es menos legítimo que añadir más reverb desde la que hay en la sala de control.

Troleo por aquí, troleo por allá , un insulto por aquí otro insulto por allá... dosis de troleo que se va repitiendo cada dos por tres por los que entraron a reventar este hilo que abrí (que muchos los van soltando y ni se enteran)


... y claro, a esquivar las preguntas porque nadie puede contradecir los hechos que han sucedido: ni los resultados de los blind test (tanto cuando han dado diferencias audibles como cuando no), ni las mediciones colgadas (donde no existe esa propaganda que tanto repten los tenderos de "más caro = mejores mediciones objetivas"), ni de los vídeos (que dejan claro gran parte de los defectos que tienen muchos sistemas)... y que todos esos hechos son los que son... por mucho que algunos les cueste asimilar la tozuda realidad





Un saludete

Iniciado por Taboadax

Iniciado por atcing

Tú fuiste quien de quejó sobre medir para obtener una buena ETC... y si quieres una ETC sin anomalías a la señal grabada, la anecoica es donde la ETC es perfecta.

¿En qué post me he quejado yo de la ETC? deja de manipular.

Tú fuiste quien sacó el tema de la ETC contestando a hemiutut, y ya ni te acuerdas... o más bien sí... pero sigues con tu troleo y manipulación que se te ha contagiado de los que entraron a reventar el hilo que abrí:

Iniciado por Taboadax

Las reflexiones no son 3 o 4, pero ¿cuántas son?¿Cuántas tienes tú en tu ETC?¿Con qué intensidad?¿Escuchas las traseras cuando son de frecuencias altas?

Iniciado por Taboadax

La anecoica es perfecta para grabaciones en anecoica sí, pero si luego dices que no es un ambiente cómodo ya pierde el sentido. Tú estás añadiendo reverb a esa grabación y no es menos legítimo que añadir más reverb desde la que hay en la sala de control.

Ya era hora de que respondieras al menos a una de las muchas preguntas que te quedan por contestar... y sí, pero también para todas las demás grabaciones... porque la sala anecoica es siempre la que mantiene la señal original sin añadir coloración... al igual como una sala con tratamiento agresivo a 1m de las cajas añadirá menos coloración (se alejará menos de la señal original) que una sala sin tratar o con poco tratamiento a 3/4m de las cajas (y además un vídeo lo refleja claramente)



Sigues sin contestar a todas las preguntas tienes acumuladas (espero que con más acierto que con lo de la ETC que tú mismo iniciaste el tema)

Iniciado por atcing

- Yo te comprendo perfectamente pero sigues sin responderme punto por punto (para que todos puedan leer tu respuestas de forma bien clara, algo que tras tantas páginas de debate sabes a más de uno no le van a gustar)... aunque con lo de la anecoica ya lo dejas claro para los que sabemos de qué va


1- Sigues sin detallar para que todos lo lean por tí mismo las ventajas que tiene en la pista que te di del ITDG el escuchar en campo cercano vs a mayor distancia. Dilo claro, para que todos los que se burlan lo entiendan. A ver si al decirlo tú, tienes la suerte de que no te suelten una lindeza y además hasta te crean.



2- Di claro, para que todos los que nos leen lo entiendan, cuáles son las ventajas si se quiere obtener neutralidad (en una sala destinada a reproducir señal ya grabada) de poner paneles en las zonas de primera reflexión (y comenté es otro de los puntos importantes) para reducir las reflexiones tempranas... y además detalla porqué la absorcion es mejor elección para ello que no un reflector o un difusor.


3- Detalla también para que todos lo entiendan cuál es el tipo de panel que mejor reducen los defectos del comb filter en las zonas de primeras reflexiones.



Es muy sencillo responder de forma clara para que todo el que lea el hilo lo entienda





Qué más adelante si quieres pasamos a otros parámetros... incluido lo absurdo de medir RT (RT60) en salas de tamaño doméstico, en donde no se cumple lo de estar en "campo difuso" (indispensable para que la fórmula sabine realice un calculo correcto)




Un saludete

de esto tampoco dices ni mu:

Iniciado por atcinbg

sabes también la relación entre RT60 y RT20 o RT30... y qué es lo que se debe cumplir para que se de campo difuso y sabine trabaje correctamente?

Sabes lo absurdo que es en una sala de tamaño doméstico mostrar RT60 bajo sabine... mas aún si en la sala no se cumple campo difuso? Eres tú quien le recomendó a Alexpowa que mostrara una gráfica de RT60?


Si nos ponemos quisquillosos pues...

Un saludete

Iniciado por atcing

Si ya se que no lo entiendes. Y mira que es sencillo:




La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Te alejas de la señal porque añades coloración audible (de tipo que sea pues tienes menos Alta Fidelidad). No es tan complicado de entender, verdad?





- Pones del CD Demo de Denon en sala anecoica a reproducirlo en sala con tratamiento agresivo y campo cercano... y también te pones a escucharlo en otra sala sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas...

... y luego me dices en cual se acerca más a la señal original? lo entiendes ya?







- Por si no lo tienes o ni siquiera conoces:
https://www.discogs.com/Various-Anec...elease/8306193




Un saludete

Sigo esperando a la norma esa que regula la alta fidelidad.

Iniciado por atcing

Tú fuiste quien sacó el tema de la ETC contestando a hemiutut, y ya ni te acuerdas... o más bien sí... pero sigues con tu troleo y manipulación que se te ha contagiado de los que entraron a reventar el hilo que abrí:












Ya era hora de que respondieras al menos a una de las muchas preguntas que te quedan por contestar... y sí, pero también para todas las demás grabaciones... porque la sala anecoica es siempre la que mantiene la señal original sin añadir coloración... al igual como una sala con tratamiento agresivo a 1m de las cajas añadirá menos coloración (se alejará menos de la señal original) que una sala sin tratar o con poco tratamiento a 3/4m de las cajas (y además un vídeo lo refleja claramente)



Un saludete

A ver listo, ¿en qué parte de mi mensaje digo que la ETC está mal medida? Ilústrame.

Si se entiende hifi como la señal que quiso el ingeniero que fuera grabada no tienes ni puñetera idea de con qué RT lo hizo, así que solo puedes especular. Por eso tus absurda búsqueda del realhifi es una tontería sin pies ni cabeza.

P.D. Aún no sabes por qué las gráficas las estás interpretando mal.

Iniciado por Taboadax

Sigo esperando a la norma esa que regula la alta fidelidad.

Yo ya te he contestado a esta pregunta pero como no lees te lo repito: no hay normativa que no sea que la Señal Original (sólo tenemos el CD) se modifique lo menos posible.... y no en cambio como tú, que sigues troleando sin contestar a las mías...


Un saludete