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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #7681
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Cita Iniciado por atcing
    A nadie le suena como "in situ" (que siempre suena mejor), pero si la sala tiene defectos notables de reverb. cantarán en el vídeo.


    - Por cierto con un iPhone tienes por poco dinero el Tascam iM2 (uno de los dos micros que utilizo en mis vídeos). E un chollo al grabar algo mejor que otros muchos más caros que tiene mi colega mach16 (como el de Shure MV88 o Rode iXY) y comparé unos audios :

    https://djmania.es/p/tascam-im2



    Un saludete
    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Paso
    Prefiero escucharlo de verdad y no grabaciones
    Que por más que digas de una grabación a escucharlo en directo cambio por completo

    Yo prefiero ambas cosas, y además de paso conservo algunos recuerdo de los directos que hemos disfrutado entre colegas con una calidad de sonido superior a la que da los micros internos de Iphone:








    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #7682
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Me llama la atencion que varios esten expulsados o baneados y tu sigas aqui , entre los tres foros que puedes escribir , no hacen ni medio , son solares y estando tu , pronto lo seran .

    Sigues provocando , tu actitud la sabemos de sobra , en la vida real si eres igual , seras una persona realmente problematica , en caso contrario seras un cobarde , ya que detras de la pantalla eres un machote , si en la vida real no lo eres , a eso le llamo cobarde .

    Mejor dejemos estas batallas absurdas y esperemos que se solucione lo realmente importante , el ser humano hasta que no se le para los pies es capaz de hacer las mayores jilipolleces del mundo , aunque perjudique a gran parte de su entorno .
    Deja ya de mentir, trolear, e insultar en el hilo que abrí.., y espero borres y pidas disculpas por alentar al odio + por todas tus vejaciones . :


    Cita Iniciado por kaos26
    Déjame tranquilo y no me metas en tus películas , sal a quemar coches y contenedores, pasa de mi .

    A ver si aportas datos, vídeos, y argumentaciones de debate:


    - EMHO es mucho más interesante intentar aprender a optimizar un sistema; así podrás lograr lo que has escrito no logras y te parece una barbaridad... pero otros sí lo hacen:



    https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index401.html





    Unas columnas enormes en solo 14.5m2 con EQ + mínimo 4 paneles absorbentes (no se ve si en otras zonas hay más) ya suena más que bien (aun siendo mejorable)




    Un saludete



    P.D. : Yo jamas te he insultado como haces continuamente
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #7683
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Sigues buscando guerra ? no tienes bastante con lo que ves al salir a la calle ?

    Olvidame , existen cosas mas importantes en la vida .

  4. #7684
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Sigues buscando guerra ? no tienes bastante con lo que ves al salir a la calle ?

    Olvidame , existen cosas mas importantes en la vida .
    Sólo buscan guerra los que insultan a diario a las personas con su troleo, y alentan al odio:

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Me llama la atencion que varios esten expulsados o baneados y tu sigas aqui , entre los tres foros que puedes escribir , no hacen ni medio , son solares y estando tu , pronto lo seran .

    Sigues provocando , tu actitud la sabemos de sobra , en la vida real si eres igual , seras una persona realmente problematica , en caso contrario seras un cobarde , ya que detras de la pantalla eres un machote , si en la vida real no lo eres , a eso le llamo cobarde .

    Mejor dejemos estas batallas absurdas y esperemos que se solucione lo realmente importante , el ser humano hasta que no se le para los pies es capaz de hacer las mayores jilipolleces del mundo , aunque perjudique a gran parte de su entorno .
    Cita Iniciado por kaos26
    Déjame tranquilo y no me metas en tus películas , sal a quemar coches y contenedores, pasa de mi .


    Aporta vídeos, datos o argumentaciones al hilo... y deja ya de soltar tus vejaciones, insultos, alentar al odio, y troleo diarios que viertes en este hilo que abrí.






    Un saludete


    P.D.: Yo jamás te he insultado como otros sí habéis hecho
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  5. #7685
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo prefiero ambas cosas, y además de paso conservo algunos recuerdo de los directos que hemos disfrutado entre colegas con una calidad de sonido superior a la que da los micros internos de Iphone:








    Un saludete
    Pues más bien me importan un bledo tus vídeos
    Huguito ha agradecido esto.

  6. #7686
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Pues más bien me importan un bledo tus vídeos
    Lo mismo que a mi me importan los insultos hacia mi persona que me dedicaste hace bien poco.

    Yo prefiero tener recuerdos de algunos de los momentos que he disfrutado con los colegas (si es posible con unos mínimos de calidad que me ofrece ese barato micro respecto a los que monta de serie mi iPhone)

    Un saludete
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  7. #7687
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sólo buscan guerra los que insultan a diario a las personas con su troleo, y alentan al odio:







    Aporta vídeos, datos o argumentaciones al hilo... y deja ya de soltar tus vejaciones, insultos, alentar al odio, y troleo diarios que viertes en este hilo que abrí.






    Un saludete


    P.D.: Yo jamás te he insultado como otros sí habéis hecho
    Sinceramente me sorprende que andes pidiendo disculpas
    Precisamente tu
    Que con tus comentarios tu eres el que incita al oído
    Yo que soy una persona muy tranquila y te puedo decir que el que me saca de mis casillas eres tú
    Se consciente hombre

  8. #7688
    experto
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Lo mismo que a mi me importan los insultos hacia mi persona que me dedicaste hace bien poco.


    Un saludete
    Si si
    Ya veo lo poco que te importan jajjajajajaaja

  9. #7689
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Sinceramente me sorprende que andes pidiendo disculpas
    Precisamente tu
    Que con tus comentarios tu eres el que incita al oído
    Yo que soy una persona muy tranquila y te puedo decir que el que me saca de mis casillas eres tú
    Se consciente hombre
    o jamás he incitado al odio; otros en cambio escriben esto:

    Cita Iniciado por hemiutut

    Cita Iniciado por new_golf
    Pero que dices tarao
    Donde ves las lindezas ?
    En que de ti no aprendo una mierda ?
    Es acaso mentira
    Háztelo mirar bien por que veo que no te llega bien la sangre a la cabeza



    Sigue asi con esos comentarios que el baneo lo tienes asegurado al paso que vas.

    Saludos y mañana más.
    ... de lo que encima te burlas con risitas:

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Si si
    Ya veo lo poco que te importan jajjajajajaaja
    Todavía no me has pedido disculpas por esos insultos



    - A ver si aportar algún dato, argumentación y/o vídeo al hilo.. que es mucho más instructivo que la dosis de troleo e insultos que sueltas cada dos por tres.



    Un saludete
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  10. #7690
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Atcing , no me importa pedir disculpas cuando me equivoco , soy humano , en este mismo hilo lo he hecho mas de una vez por mi modo de expresarme , en tu caso nunca lo has hecho y con tu prepotencia dudo que algun dia lo hagas , quizas cuando te expulsen tambien de este foro y te arrodilles pidiendo tu dosis de troleo , veamos pedir disculpas , espero con intriga ese dia .

    Si vas a denunciar algun post de estos , asomate a la ventana de tu casa y de paso denuncias el vandalismo que por desgracia nos rodea.

    Respecto a hifi , nada tengo que debatir contigo y menos en este hilo.

  11. #7691
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Atcing , no me importa pedir disculpas cuando me equivoco , soy humano , en este mismo hilo lo he hecho mas de una vez por mi modo de expresarme , en tu caso nunca lo has hecho y con tu prepotencia dudo que algun dia lo hagas , quizas cuando te expulsen tambien de este foro y te arrodilles pidiendo tu dosis de troleo , veamos pedir disculpas , espero con intriga ese dia .

    Si vas a denunciar algun post de estos , asomate a la ventana de tu casa y de paso denuncias el vandalismo que por desgracia nos rodea.

    Respecto a hifi , nada tengo que debatir contigo y menos en este hilo.



    Yo jamás te he insultado y tú sigues sin aportar dato, ni vídeo, ni argumento al hilo... que no sea seguir con tu troleo, vejaciones de índole personal, e incitaciones al odio:

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Me llama la atencion que varios esten expulsados o baneados y tu sigas aqui , entre los tres foros que puedes escribir , no hacen ni medio , son solares y estando tu , pronto lo seran .

    Sigues provocando , tu actitud la sabemos de sobra , en la vida real si eres igual , seras una persona realmente problematica , en caso contrario seras un cobarde , ya que detras de la pantalla eres un machote , si en la vida real no lo eres , a eso le llamo cobarde .

    Mejor dejemos estas batallas absurdas y esperemos que se solucione lo realmente importante , el ser humano hasta que no se le para los pies es capaz de hacer las mayores jilipolleces del mundo , aunque perjudique a gran parte de su entorno .
    Cita Iniciado por kaos26
    Déjame tranquilo y no me metas en tus películas , sal a quemar coches y contenedores, pasa de mi .

    Cita Iniciado por atcing
    Yo puedo escribir en hificlass, en che.con o en matrixhifi (de hecho, de vez en cuando lo hago)


    No me extraña que estuvieras en un grupo de wassap donde se linchar a lindezas a quien se le coge manía o piensa diferente que el resto (como se expulsó a hemiutut). Lo mismo que en los foros comerciales donde expulsan a quienes no defienden el credo que predica el comercial que lo administra/modera... como ya ocurrió (entre otros), cuando uno de los nuevos "ídolos" de vuestros dos grupos de wasssap es quien se apoderó del desaparecido mundohifi para pasarlo al negación... tras banear precisamente a más de 30 matrixeros:

    matrixhifi.com • Ver Tema - Los moderadores de BúnkerHi-fi




    Un saludete

    P.D.: me llama la atención que sigas con lo mismo cuando varios de los que escribís aquí han sido amonestados, baneados temporalmente, o de forma definitiva de algún que otro foro... pero a esos no les dices ni mu (para variar)


    Mucho más interesante es EMHO esto otro; para quien lo quiera probar por sí mismo:




    Cita Iniciado por atcing
    - 8 de los 10 paneles de hace más de 10 años de 120cm x 60cm x (los espesores variables que se ven en las capturas) que tengo colocados en los puntos de primera reflexión:





    Hay un par más de 60cm x 40cm x 15.5cm y 15cm en el suelo





    - Algunas capturas durante del cambio de fibra interna de Rockwool a Knauf Tabik P:










    - Unos pocos de los mismos tras el cambio de fibra de Rockwool a Knauf Tabik P + algunos pocos de los nuevos añadidos (previos al acabado entelado). Decidí la madera del bastidor fuera idéntica a los muebles a medida que se diseñaron a posteriori... incluída la colocación en sala:












    Invertir en acústica es EMHO y con diferencia la mayor de las mejoras que se pueden realizar en un sistema de audio, y el primero de mis consejos si se busca un sonido con poca coloración y poca deformación de la información grabada.


    En cuanto a materiales, sale "barato" si lo hace uno mismo HUM... con la ventaja añadida de que puedes elegir la forma del panel (para aprovechar todo el espacio disponible para que se integre bien con el resto), puedes elegir el color de los bastidores y del entelado al gusto particular de cada cual, y la fibra más efectiva para el groso que cada cual necesite




    Un saludete

    Un saludete


    P.D.: Si no tienes nada que debatir de hifi conmigo en este hilo que abrí, ve a trolear e insultar a otro
    Última edición por atcing; 17/10/2019 a las 13:55
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  12. #7692
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Abrir un hilo no te otorga ninguna autoridad , si no quieres que escriban en tu hilo , independizate y create un blog personal , donde este prohibido escribir , asi tu palabra sera unica y portadora de toda la verdad .
    Huguito ha agradecido esto.

  13. #7693
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Abrir un hilo no te otorga ninguna autoridad , si no quieres que escriban en tu hilo , independizate y create un blog personal , donde este prohibido escribir , asi tu palabra sera unica y portadora de toda la verdad .




    Sigues sin aportar ningún dato sobre hifi, ningún vídeo, ninguna argumentación de debate... nada que no sea tu dosis de vejaciones, troleo diarias, y alentar al odio



    Esto es mucho más interesante:


    Cita Iniciado por atcing
    Cita Iniciado por atcing
    Y es que algunos somos muy sensibles a la coloración que modifica el timbre (de hecho ni siquiera hace falta ser profesional para detectarlo)... incluido en algunos casos la señal reflejada 27dB por debajo de la intensidad del impulso dentro de los primeros 15ms tras el impulso:

    Cuelgo el resultado de un estudio bajo blind test de la audibilidad de la interferencia por comb filter:



    On the Audibility of Comb Filter Distortions

    Abstract
    Superpositions of delayed and undelayed versions of the same signal can occur at
    different stages of the audio transmission chain. Sometimes it is a deliberate
    measure to provide audio material with certain spatial or timbral qualities. Often it
    is a result of multiple microphone signals, sound reflections on walls or latencies
    in digital signal processing leading to comb-filter-shaped, linear distortions. The
    measurement of a hearing threshold for this type of distortion with its dependance
    on reflection delay, relative level and the type of audio content can be the basis for
    boundaries in everyday recording practice below which undesired timbral distortions can be neglected. Therefore, a listening test was conducted to determine the
    just noticeable difference for three stimulus categories (speech, a snare drum roll
    and a piano phrase) and different time delays between direct and delayed signal
    from 0.1 ms to 15 ms, equivalent to 0.03 - 5.15 m of sound path difference. The
    results show that comb-filter distortions can still be audible if the level of the first
    reflection is more than 20 dB lower than the level of the direct sound.



    ...


    2. Listening test
    The stimuli were generated using a MATLAB script. Three respresentative types of audio
    signals were used: 1) a piano phrase, 2) a snare drum roll and 3) a phrase of a male speaker,
    all taken from the SQUAM reference CD published by the European Broadcasting Union.
    A pretest was conducted to find out the optimum duration of the stimuli to achieve the highest
    sensitivity for differences between original and filtered sounds in a 3AFC situation (see
    below).




    An optimal stimulus duration was found out to be 3 seconds, where a minimum in the just
    noticeable difference for time offsets of 0.8 and 1.2 ms and snare drum content was detected
    (Fig. 4).


    The main listening test started with an instruction and a training session making the subjects
    familiar with the test signals and the procedure. The monophonic stimuli were presented via
    headphones (Stax SR 202). The volume could be changed during the training phase to a
    comfortable level and was held constant during the rest of the test. Time offsets were tested
    between 0.1 and 15 ms. An 3-Down-1-Up adaptive tracking procedure was used to approximate the threshold for the just noticeable difference in a three alternative forced choice
    (3AFC) test. The subject was asked to detect the stimulus which he/she thought was manipulated using a graphical user interface. The initial values for each test procedure were set
    considerably higher than the threshold values determined in a pretest to allow an extra training in each test procedure. The frequency response of the comb filter was defined by the
    amplitude above 0 dB at peak frequencies. For optimal stimulus placement the step size of 0.5
    dB was reduced to 0.25 dB after the first reversal that led to a “down” group. The resulting
    differences in loudness were compensated for using an algorithm based on Zwicker´s loudness calculation method [10]. Following a recommendation by Leek [11] the average of the
    last four turnaround points was taken as the resulting threshold value.
    The subjects, 36 students and professors of the TU Berlin and the UdK Berlin with experience
    in audio engineering were divided into three groups of twelve. Each group listened to one of
    5
    24th TONMEISTERTAGUNG – VDT INTERNATIONAL CONVENTION, November, 2006
    the three stimulus types (piano, snare, speech). After the test the subjects were asked to describe the cues they used to detect the distortion. The whole test took about 45 minutes per
    subject.
    3. Results
    The thresholds for the three stimulus categories differ considerably. For piano and snare drum
    a minimum in the mean threshold of all subjects was found at 0.8 ms time offset. The mean
    level difference between direct sound and first reflection is 13.2 dB at the threshold for piano
    and 18.2 dB for snare drum, with single subjects reliably detected level differences as much as
    21.5 dB (piano) and 27 dB (snare drum).
    The threshold curve for the speech signal shows a
    trend to an easier detection of the distortion with growing time offset. For a time offset of 15
    ms the just audible difference was detected at a level difference of 16 dB (average) resp. 22
    dB (single subject), requiring an extension for futere tests towards higher time offsets.





    6
    24th TONMEISTERTAGUNG – VDT INTERNATIONAL CONVENTION, November, 2006
    Fig. 5: Just noticeable difference between original and comb-filtered signal
    showing the level difference between direct and delayed signal
    for delay times (time offsets) between 0.1 and 15 ms.
    7
    24th TONMEISTERTAGUNG – VDT INTERNATIONAL CONVENTION, November, 2006
    4. Discussion
    The present study proved that listeners are considerably more sensitive to frequency response
    irregularities than suggested by previous investigations. For certain audio material and under
    good listening conditions differences are audible when a reflection with a level difference of
    18 dB (average of all listeners) respectively 27 dB (single listeners) is added. This corresponds to peaks in the comb-filter curve (Fig. 2) of 1 dB (average) and less than 0.4 dB
    (single listeners). Kuhl’s finding was confirmed that listeners are particularly sensitive for
    changes in timbre when dealing with noisy signals [5]. Maximum sensitivity for added reflections and broadband content is reached at time offsets between 0.1 and 1 ms, depending on
    content and listener, while sensitivity with speech content rises with ascending time offset and
    a minimum was not found below 15 ms.

    Applied to the above mentioned occasions where comb-filter-shaped distortions can occur in
    the audio transmission chain we deduce that an electrical/digital superposition of identical but
    delayed content can be audible even if the delayed signal is as much as 27 dB lower than the
    direct signal.
    In situations where the delayed signal undergoes filtering when travelling
    through air oder being reflected on walls the peaks and dips in the frequency response will be
    less pronounced and the established threshold can be regarded as a lower boundary. With
    acoustical superpositions of sound waves a comb filter distortion will only occur for the freefield part of the sound since the diffuse-field portion looses time-coherence, thus no combfilter distortion will occur.
    Even in those situations we can assume that for content with broadband frequency distribution
    such as the pink-noise-like snare drum signal a distortion will be best audible for time offsets
    between 0.5 and 3 ms (Fig. 5) corresponding to sound path distances between 17 cm and 1 m.
    These sound path distances between microphones or at reflecting surfaces should be particularly avoided.
    Further research has to be done on the perceived sound quality of added reflections. Subjects
    named timbral differences to be the primary cue for the piano signal, some named the perception of a residual pitch as the primary cue for the snare drum signal, whereas for the
    speech signal the primary detection cue was an impression of spaciousness even for small
    time offsets.

    An interesting side observation is the suggested optimal signal duration of 3 s for the recognition of frequence response irregularities in direct AB comparisons – a situation that regularly
    occurs in sound engineering practice. The broad range of threshold values even for trained
    listeners was unexpected, as well as the fact that the distribution for experienced sound
    engineers was not much different from non-professionals among the 36 tested subjects.
    Hence, audio professionals should always be aware that some of their clients might be more
    sensitive to distortions than they are themselves
    .
    https://pdfs.semanticscholar.org/dc8...ac9dfe6de4.pdf





    - Y es que las reflexiones tempranas destrozan la señal original grabada en el CD (incluído en el timbre en según que señal haya grabada "aún con reflexiones que nos llegan al punto de escucha con más de 25dB de atenuación respecto el sonido directo")... y es indiferente de si el sistema parte de unas cajas Woxter DL410 o si lo hace de unas Sonus Faber Guarneri Homage.



    Un saludete
    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Otro post muy bueno donde se aporta mucha información.

    Saludos.
    Los blind test ponen todo en su lugar... y como no, lo detectable que es la coloración de la sala también (incluso algunos detectando reflexiones con 27dB menos de energía que el impulso dentro de los primeros 15ms). Para lograr esto en una sala/salón de tamaño doméstico (incluido de tamaño considerable) ya podemos colocar absorción en primeras reflexiones....

    Un saludete




    Y esto otro también:


    Cita Iniciado por atcing
    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    kaos,ya que criticas tanto como muchos otros,probar los Woxter en Dual Channel:

    Configuración Dual Channel Woxter DL410 para cada Frontal + Arendal Sub1
    Punto de escucha a 2.70 metros.


    T20 y T30 de mi comedor con tan sólo 2 cilindros de copopren y el panel de espuma de 100x80x20 cms de espesor
    detrás del plasma.
    Aparte del mobiliario propio,cortinas,alfombra,etc.




    Estos son los cables que uso en cada salida pre-out Frontal del Avr
    https://www.amazon.es/AmazonBasics-A...72895444&psc=1


    Saludos.
    Realizar pruebas es divertido. Se entiende perfectamente a lo que te refieres con lo de "Dual Chanel Audio" viendo la captura.

    - No creo que unas Woxter se puedan convertir en vino (los esoterismos para otros)... como tampoco creo en el esoterismo de que unas Wilson Audio en sala grande sin tratar a 3m sonará tan a Alta Fidelidad como unas Woxter DL410 cortadas con un sub a 1.1 m en una sala con tratamiento agresivo:



    - Para lograr mayor Alta Fidelidad que en una sala sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas, ni siquiera me hacen falta las Infinity Beta20 como cajas principales: para mi configuración en campo cercano a 1.1m (con todas las virtudes objetivas que tiene el campo cercano en el ITDG + en distanciar las reflexiones respecto al sonido directo) me basta con las Woxter DL410 cortadas con un sub (y eso que la sala actual tiene mejor acústica tras el cambio de paneles que en el siguiente vídeo que grabé hace tiempo + las DL410 jamás las puse a a altura óptima donde sí están las beta20, para aprovechar al máximo la efectividad de los paneles):

    39b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC:


    Tema Original:



    - Sistema mucho más parecido al Original.... que el siguiente otro sistema (cuyos componentes: Wilson Audio WATT/Puppy 8 DAC: Accuphase DC-37 - PreAmp: Accuphase C-3800 - Amp: VAC 300.1, cuestan más de 60 veces más!!!) aún grabado con un sistema de micros muchísimo mejor (7-8 veces más caro)... pero en sala sin tratara pesar de estar grabado sólo a 2m de distancia (a 3/4m todavía habría más coloración añadida)
    :





    Porque no es casualidad que mis vídeos (aún con unas Woxter DL410 como cajas principales) se acerquen notablemente más al Original... es la tozuda realidad de la física




    Un saludete
    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #7694
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    o jamás he incitado al odio; otros en cambio escriben esto:



    ... de lo que encima te burlas con risitas:



    Todavía no me has pedido disculpas por esos insultos



    - A ver si aportar algún dato, argumentación y/o vídeo al hilo.. que es mucho más instructivo que la dosis de troleo e insultos que sueltas cada dos por tres.



    Un saludete
    Espera sentado guapo
    Yo creo que ves cosas donde no las hay
    Pero en fin sigue con tu rollo

  15. #7695
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    o jamás he incitado al odio; otros en cambio escriben esto:



    ... de lo que encima te burlas con risitas:



    Todavía no me has pedido disculpas por esos insultos



    - A ver si aportar algún dato, argumentación y/o vídeo al hilo.. que es mucho más instructivo que la dosis de troleo e insultos que sueltas cada dos por tres.



    Un saludete
    Pero es que se puede debatir contigo ?
    No veo que ayudes a la gente ,
    Te dedicas a subir tus vídeos ( qué que se supone que debemos de escuchar )
    Que poco a nada aportan excepto lo que tú dices
    Por qué ya te he dicho que dista mucho de la realidad

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