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Subwoofer por menos de 300€

  1. #121
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Claro que las excusas no sirven.

    Si nadie ha sido capaz de acertar que en todas las pistas se trataba de la misma caja con 4 toques de EQ diferentes realizadas con un sencillísimo EQ mono de 10 bandas fijas (con todo el resto de variables idénticas), es sencillamente porque ese diferente timbre de los componentes que algunos creen es claramente identificable en cada producto por mucho que ecualices es una farsa inculcada por el "lavado de cerebro" de tenderos y revistas del sector cuyos únicos intereses es llenarse él bolsillos con esa propaganda falsa.

    Los que hemos vivido en nuestras carnes las comparativas que he citado en mi mensaje anterior durante años (incluso muchos también las hemos montado), somos plenamente conscientes de ello



    - Fíjate si son falsos, que desde hace poco ha cambiado su propaganda dando un giro radical: con nuevos eslóganes que dicen que ya no hace falta cables gordos como puros, ni amplificadores dedicados externos, no A/V, ni siquiera cajas pasivas (antes ponían verde a las activas del mundo pro ) para obtener un sonido de primerísima.

    Hace unas décadas este nuevo eslogan sería un insulto para su rebaño


    Un saludete
    Eso es retorcer el asunto, excusas con tal de dar el test por válido. Puedes montar otro y así seguimos riéndonos. Tengo que reconocer que al final la cosa tiene gracia.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  2. #122
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Shinji Mikami Ver mensaje
    Gracias por la explicación. Pero me gustaría (en idioma algo más sencillo) plantearte algo y que me lo respondas para ya ubicarme al 100% en este tema, que tanto me interesa. Voy a ponerle nombres a las cosas para que sea más sencillo.

    Hasta ahora estamos hablando de un escenario con las Woxter y las Silver. Hasta ahora me ha quedado claro el planteamiento que explicas, y en palabras sencillas y simples (mías), haciendo una EQ bien hecha llevamos (por decirlo de este modo simple mío) la calidad de las Woxter a la de las Silver, o incluso algo más, según las circunstancias.

    Permite que añada un tercer invitado: Focal JMLab Utopia (monitores). A ver si logro explicarme bien y no es un disparate lo que intento plantear. Como dije antes, hemos llevado e incluso superado a las Silver con las Woxter perfectamente ecualizadas y en un ambiente controlado. Imagino (creo que es así) que esas Woxter no puedan ir más allá como para llegar a unas Focal Utopia.

    Entonces, bajo los mismos parámetros y circunstancias de las Woxter, ¿podríamos llevar esas Silver a calidades cercanas de las Utopia? Si es que sí, entiendo que sí estaríamos en un escenario donde la calidad y diferencia de altavoces existe, y que el rango de calidad existe claramente, y que unas Silver son de más calidad que unas Woxter. No sé si me he explicado bien.
    Me autocito en un mensaje dirigido a atcing hace varias páginas atrás. Entiendo que sea ignorado porque no dé la talla en conocimientos y demás, pero los 50 siguientes mensajes al mío sólo son de rifi-rafe. Sería interesante y respetuoso no ignorar al personal de esta forma. : )
    ManuelBC, angaor y Deboi han agradecido esto.

  3. #123
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Para comedia, los que creen escuchar diferencias tan claras y propias de cada componente, pero que a la hora de la verdad se esfuman por arte de magia... o ni si quiera se sabe a qué se deben cuando las hay:



    - Mira que ni siquiera poder reconocer que en todas las pistas del blind test que colgué se trataba de la misma caja, en la misma sala, con el mismo tratamiento acústico, con la misma distancia cajas/micro... y que sólo había como variante un cutre EQ de 10 Bandas fijas a los que les hice cuatro retoques!

    Tocas un poco un EQ cutre... y ningún participante es capaz de reconocer nada


    Un saludete
    Joder de lo que se entera uno tras leer las ultimas páginas de este hilo.

    Resulta que.justo en la captura que me trajiste de mi intervención en ese hilo de cutre y chapucero blindtest de mierda, te digo que pudieras haber realizado, y lo que tu acabas de reconocer aqui que manipulaste via EQ las mismas cajas.

    Tu mismo respondes por mi de que estoy diciendo que son cajas diferentes, cuando te respondo justamente lo contrario, que pueden ser todas las mismas cajas pero tocadas con EQ.

    Joder, joder que puñetero tramposo eres ... que mal @atcing, que mal chaval

    Última edición por ManuelBC; 06/07/2019 a las 23:11
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  4. #124
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Shinji Mikami Ver mensaje
    Me autocito en un mensaje dirigido a atcing hace varias páginas atrás. Entiendo que sea ignorado porque no dé la talla en conocimientos y demás, pero los 50 siguientes mensajes al mío sólo son de rifi-rafe. Sería interesante y respetuoso no ignorar al personal de esta forma. : )
    Yo no te respondí, porque te diriges a @atcing y por respeto, no interfiero y espero que se pronuncie.
    Shinji Mikami y Deboi han agradecido esto.
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  5. #125
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo no te respondí, porque te diriges a @atcing y por respeto, no interfiero y espero que se pronuncie.
    Yo me permití responder lo que va a decir atcing: Las Woxter pueden sonar como cualquier caja (mientras la THD no sea audible, etc, etc).
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  6. #126
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es acojonante, un blind test rigurosísomo que resulta que ahora se tiene que tomar como definitivo. Por cierto, a ver si sabes decir algo más que burlarte de la gente y colgar videos que nadie ve, además los mismos en varios hilos.
    Parecéis comerciales con las excusas del blind test.
    No pasa nada si nos llevamos un banderazo de Japón,yo lo tengo asumido hace tiempo.

    Poner un gift animado no es burlarse de la gente,es simplemente una forma de discrepar
    ante un post que no comulgo.

    Ya de paso mira el post 72,123 por ejemplo y me dices que tal te parecen esos comentarios sobre el blind test.
    ¿ Esa forma de expresarsé te parece correcta ?.

    En cuanto a los videos,eso tiene fácil solución,ya que tenemos la misma grabadora,graba algún tema
    de esos que dices que subo que nadie ve y veremos que tal suenan las salas vs el video original.
    Ya ves que siendo reiterativo recalco la sala,de componentes ni caso a fecha de hoy.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  7. #127
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Yo aquí los único que veo con el cerebro lavado (hasta tal punto de despreciar a los demás) son 4 que se creen que todo la que cuesta más de 100 o 200 Euros es un engaño.
    Nadie dice eso,yo no.
    Otra cosa es que nos quieran contar milongas con la supuesta calidad de sonido
    vs configuraciones más baratas.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  8. #128
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Algún día te darás cuenta quien es el que tiene lavado el cerebro, pero tú sigue creyendo en los resultados de tus "rigurosas"? pruebas de cafelito...y despreciando los resultado y a quienes realizan las pruebas a las que no eres capaz de dar una.


    Y no hombre, que aquí nadie dice que todo lo que cueste más de 100-200 euros sea un engaño: Aquí lo que algunos decimos es que con tal de que el sistema de audio te cubra el rango frecuencial que necesitas y el SPL que necesitas sin THD audible en punto de escucha , te sirve tanto si el sistema que lo logra cuesta 100 euros como si te cuesta 200.0000... pero ya veo ni eso sabes a estas alturas, porque de lo que tú dices que algunos escribimos a los que decimos en realidad hay un gran trecho.


    Un saludete

    Más claro agua.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  9. #129
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Parecéis comerciales con las excusas del blind test.
    No pasa nada si nos llevamos un banderazo de Japón,yo lo tengo asumido hace tiempo.

    Poner un gift animado no es burlarse de la gente,es simplemente una forma de discrepar
    ante un post que no comulgo.

    Ya de paso mira el post 72,123 por ejemplo y me dices que tal te parecen esos comentarios sobre el blind test.
    ¿ Esa forma de expresarsé te parece correcta ?.

    En cuanto a los videos,eso tiene fácil solución,ya que tenemos la misma grabadora,graba algún tema
    de esos que dices que subo que nadie ve y veremos que tal suenan las salas vs el video original.
    Ya ves que siendo reiterativo recalco la sala,de componentes ni caso a fecha de hoy.

    Saludos.
    Pero es que "el banderazo de Japón" ya se sabía antes de ese blind test.

    Hombre si entras a los hilos a decir "más claro agua" y a poner los gifts, no sé...

    ¿Pero tú realmente crees que a alguien más le interesa? Si en algún momente lo vuelvo a hacer será porque a mi me apetece y desde luego no me repetiré ni llenaré los hilos con ellos.
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  10. #130
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Parecéis comerciales con las excusas del blind test.
    No pasa nada si nos llevamos un banderazo de Japón,yo lo tengo asumido hace tiempo.

    Poner un gift animado no es burlarse de la gente,es simplemente una forma de discrepar
    ante un post que no comulgo.

    Ya de paso mira el post 72,123 por ejemplo y me dices que tal te parecen esos comentarios sobre el blind test.
    ¿ Esa forma de expresarsé te parece correcta ?.

    En cuanto a los videos,eso tiene fácil solución,ya que tenemos la misma grabadora,graba algún tema
    de esos que dices que subo que nadie ve y veremos que tal suenan las salas vs el video original.
    Ya ves que siendo reiterativo recalco la sala,de componentes ni caso a fecha de hoy.

    Saludos.
    Pues sí que con tanta excusa parecen comerciales
    Los "banderazos de japón" no afectan por igual a las personas: hay quienes lo superan con naturalidad y los asumen, hay quienes les es imposible hacerlo y sólo muestran excusa tras excusa


    Estaría bien escuchar los del nuevo sistema de Deboi (que ya tiene la Tascam).



    A ver si alguien más se compra una Tascam DR05 (es baratilla, eh!) y cuelga vídeos de su sistema


    Un saludete


    P.D.: Ya me gustaría a mi tener tiempo para responder a tanto mensaje. Respondo a los mensajes que creo oportuno dentro de lo que puedo
    Última edición por atcing; 07/07/2019 a las 02:25
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  11. #131
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Joder de lo que se entera uno tras leer las ultimas páginas de este hilo.

    Resulta que.justo en la captura que me trajiste de mi intervención en ese hilo de cutre y chapucero blindtest de mierda, te digo que pudieras haber realizado, y lo que tu acabas de reconocer aqui que manipulaste via EQ las mismas cajas.

    Tu mismo respondes por mi de que estoy diciendo que son cajas diferentes, cuando te respondo justamente lo contrario, que pueden ser todas las mismas cajas pero tocadas con EQ.

    Joder, joder que puñetero tramposo eres ... que mal @atcing, que mal chaval


    Yo nunca hago trampas, pequeñín. Colgué tus respuestas:





    https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index46.html

    Al ser incapaz de responder a mis preguntas muestra que con tus oídos has sido incapaz de diferencias nada... ni en las que diste respuesta errónea ni en las que fuiste incapaz de darla.

    Un "Golden Ear" de los que cree en el bulo del hiend-end hubiera sido capaz de apreciar como en todos los casos las caja es la misma, la sala es la misma, la distancia es la misma, y sólo variaba la EQ... pero es lo que tiene creer en el bulo, que luego uno no es capaz de dar respuesta a las preguntas = no da una = no supera el blind test, punto!





    Te lo voy a explicar para que lo entiendas:

    - Decir que puede se que las cajas sean diferentes... pero quizás sean iguales, es tomar a todos por idiotas = por no aclarar nada al no tener ni puñetera idea.
    - Decir que no sabes cuales son las que están en campo cercano y cuales no... añadiendo aunque quizás la A y B, o también podría ser cualquier otra... es de nuevo volver a intentar tomar a todos por idiotas = porque sigues sin aclarar nada
    - Sobre la sala, decir que E y F y quizás A y B en sala tratada... y quizás C, D, y G en sala no tratada es haber fallado (todas estaban en la misma sala no tratada)
    - Decir en el último mensaje que NO sabes si son distintas o no, porque que si la EQ que si la sala, que si = no aclaras nada porque no tenías ni puñetera idea de si se trataba de cajas distintas o no, me sirvió perfectamente como respuesta


    Excusas y excusas... y mucha palabrilla salida de tono... por no haber tenido ni puñetera idea en qué responder en la mayoría de mis preguntas + lo poco en lo que te decantaste añadiendo "quizás" tampoco diste una. Lo que llamas "mi blind test de mierda" te ha otorgado el mismo "Golden Sorderas" que al resto de participantes.



    Si no querías participar... pues no lo haces y punto (como muchos que intervinieron en el hilo, hicieron). Fíjate si era sencillo.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/07/2019 a las 02:27
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #132
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Shinji Mikami Ver mensaje
    Me autocito en un mensaje dirigido a atcing hace varias páginas atrás. Entiendo que sea ignorado porque no dé la talla en conocimientos y demás, pero los 50 siguientes mensajes al mío sólo son de rifi-rafe. Sería interesante y respetuoso no ignorar al personal de esta forma. : )
    No te he respondido porque no tengo tiempo para responder a tantos mensajes. Te mereces todos mis respetos:

    La idea es que si logras con un EQ igualar la forma de la curva en toda la banda y mismo SPL para punto de escucha (es decir las curvas se superpondrían) tanto de dos cajas diferentes, o entre conjuntos de cajas + sub/s diferentes , o entre una caja vs cajas +sub/s diferentes.... siempre que mantengas un volumen entre lo que comparas donde la THD (distorsión) no llegue a valores audibles (evidentemente el sistema que menos SPL soporta limita) sonarán tan parecidos como para que el probador no sea capaz de demostrar bajo blind test las distingue (ya que ello requiere de correspondencia entre cada pista y su caja correspondiente. Por eso mi consejo es comprar cualquier caja o cajas + sub/s (indiferente sean caras o baratas), que cumplan tus necesidades de SPL sin THD audible en punto de escucha.


    Por otro lado, y es la otra parte que he comentado (con el ejemplo de avf111), si coges una caja y la metes en una sala, la colocas lo mejor posible dejando su sonido tal cual (sin ecualizar) y pones otra caja al lado (sea las Woxter, las Silver, o las Focal Utopía) es muy fácil simplemente realizando una buena EQ hacerlas sonar mejor que la caja primera... es decir, con un EQ también puedes hacer sonar mejor una caja tanto cara como barata que otra que está sonando con su propio sonido sin pasar por EQ... y se logra aunque la caja sin pasar por EQ sea la Focal Utopía y la pasada por EQ la cutre, de nuevo siempre que el SPL promedio (y añado ahora "promedio", porque en este caso la forma de curva no será la misma) al que se comparen la THD tampoco se dispare a valores audibles (eso es lo que lograba AVF111 en Molingordo para todos los asistentes)


    -Aquí "avf111" en acción con su AVFilter, "clonando" el sonido de unas JBL 250Ti en las "MGornirl" de Andreu:

    Matrix-Hifi: H.U.M --> MGornirl

    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/07/2019 a las 02:48
    Shinji Mikami y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  13. #133
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Pero es que "el banderazo de Japón" ya se sabía antes de ese blind test.

    Hombre si entras a los hilos a decir "más claro agua" y a poner los gifts, no sé...

    ¿Pero tú realmente crees que a alguien más le interesa? Si en algún momente lo vuelvo a hacer será porque a mi me apetece y desde luego no me repetiré ni llenaré los hilos con ellos.
    Con un simple video grabado con un móvil,la reverberación que se escucha de la sala hay de sobra
    para entender como se escuchará esa sala-equipo.
    ¿ Sabes que pasa ?.
    Que mucha gente dice el cuento de siempre,esa reverberación no la escucho yo tal como
    la graba el móvil.
    Esa reverberación claro que esta pero mucha gente sólo hace que criticar,etc,etc.

    Yo espero poder escuchar tus videos grabados en la nueva sala con la Tascam DR05-V2,asi
    que seguramente más de uno escuchará mis nuevos videos cuando integre bien el sub
    a mis altavoces de pc.
    Por cierto un sub que en mi salita de 8.5-9 metros no mide nada mal en el sitio
    que esta ubicado ( el que menos me molesta para pasar ).




    Foto sacada de internet.
    Es un Klipsch KSW 10" que me costo 80 euros de 2ª mano.


    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  14. #134
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo nunca hago trampas, pequeñín. Colgué tus respuestas:





    https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index46.html

    Al ser incapaz de responder a mis preguntas muestra que con tus oídos has sido incapaz de diferencias nada... ni en las que diste respuesta errónea ni en las que fuiste incapaz de darla.

    Un "Golden Ear" de los que cree en el bulo del hiend-end hubiera sido capaz de apreciar como en todos los casos las caja es la misma, la sala es la misma, la distancia es la misma, y sólo variaba la EQ... pero es lo que tiene creer en el bulo, que luego uno no es capaz de dar respuesta a las preguntas = no da una = no supera el blind test, punto!





    Te lo voy a explicar para que lo entiendas:

    - Decir que puede se que las cajas sean diferentes... pero quizás sean iguales, es tomar a todos por idiotas = por no aclarar nada al no tener ni puñetera idea.
    - Decir que no sabes cuales son las que están en campo cercano y cuales no... añadiendo aunque quizás la A y B, o también podría ser cualquier otra... es de nuevo volver a intentar tomar a todos por idiotas = porque sigues sin aclarar nada
    - Sobre la sala, decir que E y F y quizás A y B en sala tratada... y quizás C, D, y G en sala no tratada es haber fallado (todas estaban en la misma sala no tratada)
    - Decir en el último mensaje que NO sabes si son distintas o no, porque que si la EQ que si la sala, que si = no aclaras nada porque no tenías ni puñetera idea de si se trataba de cajas distintas o no, me sirvió perfectamente como respuesta


    Excusas y excusas... y mucha palabrilla salida de tono... por no haber tenido ni puñetera idea en qué responder en la mayoría de mis preguntas + lo poco en lo que te decantaste añadiendo "quizás" tampoco diste una. Lo que llamas "mi blind test de mierda" te ha otorgado el mismo "Golden Sorderas" que al resto de participantes.



    Si no querías participar... pues no lo haces y punto (como muchos que intervinieron en el hilo, hicieron). Fíjate si era sencillo.

    Un saludete
    Como te jode que al final diera en el clavo con tu manipulación de tu cutre blind test.
    Quedas retratado con esa manipulación para precisamente que nadie acierte y tu salir victorioso cuando realmente quedas como un chapuzas manipulador.

    El responder de la forma que lo hice fue precisamente para demostrarte a ti, que eres un manipulador y que podrias dar cualquier resultado como asi a sido. Nadie, repito nadie pudo acertar nada porque como te he dicho miles de veces estos test son una cutrez al igual que quien los propone. Los que participamos en el juego, la mayoria ya dijimos que era inviable acertar nada.
    Última edición por ManuelBC; 07/07/2019 a las 09:40
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  15. #135
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Con un simple video grabado con un móvil,la reverberación que se escucha de la sala hay de sobra
    para entender como se escuchará esa sala-equipo.
    ¿ Sabes que pasa ?.
    Que mucha gente dice el cuento de siempre,esa reverberación no la escucho yo tal como
    la graba el móvil.
    Esa reverberación claro que esta pero mucha gente sólo hace que criticar,etc,etc.

    Aunque es cierto que la grabadora capta más o menos reverberación también es cierto que no suena como in situ, hay bastante diferencia.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

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