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Tema: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado Problema con PCM 96 KHz/24 bits

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    Hola a todos los foreros,

    no se si podréis ayudarme pero me pasa algo que no entiendo.

    Primero mi equipo:

    DVD: Pioneer DV-470

    Receptor: Marantz SR-7500.

    Pues el problema que tengo es que reproduciendo el DVD de Neil Young "Greatest Hits", la capa que trae sonido PCM 96KHz/24 bits, el receptor Marantz no reconoce que sea a 96 KHz.

    En cambio reproduciendo el "I Robot" de Alan Parsons, tambien en la versión de PCM 96/24, sí que me pone en el display del Marantz PCM 96Khz.

    No se si el DVD no me esta sacando por la salida digital la señal a 96KHz o si el Marantz no es capaz de reconocer que va a 96 Khz (pero con el disco de Alan Parsons sí que la reconoce).

    Por si os sirve de ayuda el disco de Neil Young es el original y el de Alans Parsons un backup (no se si puede ser culpa del soporte).

    P.D: La de cosas que estoy aprendiendo leyendo en el foro.

  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Si con solamente un disco ya tu receptor recibe y descodifica una señal a 24/96 es que tanto el receptor como el lector son aptos y, además, sé que los tuyos lo son.

    Pero existen muchos discos que capan la salida digital a 96 Khz y la hacen un down a 48 Khz por eso de las protecciones dichosas >. Me temo que ÉSE es tu caso.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Pero existen muchos discos que capan la salida digital a 96 Khz y la hacen un down a 48 Khz por eso de las protecciones dichosas >. Me temo que ÉSE es tu caso.
    Esto lo he leido también en el manual de mi multiformato pero nunca lo he entendido bien. Entiendo que capan la salida digital de AR para evitar manipulaciones pero no la analógica, por que si no qué sentido tendría haber sacado el disco en 96 kHz. ¿Es correcta mi interpretación? Pero si hablamos de DTS 96kHz qué? también la tiene que decodificar el lector?

    Saludos
    Nulla die sine musica

  4. #4
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Lo que "capan" es la salida digital no la analógica porque la digital permitiría grabar sin pérdidas (un clon) pero con la analógica siempre se pierde algo.

    El dts a 24/96 nunca va capado porque es una salida posible sólo vía digital a menos que el lector sea capaz de descodificarla . De todas formas, el dts por muy 24/96 que sea es un formato de audio comprimido (aunque suene pero que muy bien), pero el pcm estéreo a 24/96 no lo es y es superior técnicamente al formato CD a 16/44,1 (obvio) .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #5
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Y ya puestos otra preguntilla al maestro del DVD ;-):

    Hace poco recibí un estupendo DVD de las Variaciones Diabelli. También le hay en CD procedente de la misma sesión de grabación. Y la pregunta es: ¿puedo esperar que el DVD escuchado en pcm sea tan bueno como el CD?

    Saludos
    Nulla die sine musica

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Depende .

    Algunos DVDs vídeo llevan una pista de audio en pcm que suele ser a 16/48 en dos canales (pero que perfectamente podría ser hasta 24/96 también en dos canales) y pueden salir por la toma digital spdif o por la analógica . Es el caso de, por ejemplo, la ópera del anillo del Nibelungo que conoces bien de Wagner . En esos casos, en teoría, podría ser ligeramente superior su sonido al pcm del Cd (16/44,1) ya que es la misma codificación que la del CD pero de mayor muestreo (48 Khz frente a los 44,1 Khz) y su ancho de banda en el caso de 48 khz. sería de hasta 22 Khz.

    Pero otras muchas veces (la mayoría) el DVD lleva dos pistas en dolby digital, una estéreo 2.0 y otra 5.1 y quizá una dts . En esos casos y puesto que hablamos de formatos comprimidos, la calidad del Cd debería ser mayor (obviando el tema multicanal, claro) .

    No sé si te he aclarado algo o te he liado aún más.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Bueno, me refería concretamente a la pista lpcm estéreo, no a las Dolby o DTS que por supuesto ya sabía que usan compresión.

    Me acabo de fijar y la pista lpcm es 16 bit 48 kHZ, por lo que debe ser algo mejor que el CD.

    De todas formas mi pregunta es más general: ¿es la pista lpcm 16 bit - 44, 1 kHz de un DVD exactamente igual a un CD 16 bit - 44,1 kHz? (suponiendo que ambos provienen del mismo master)

    Saludos

    Nulla die sine musica

  8. #8
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Por cierto, mi más enérgica y entusiasta recomendación al DVD del que he hablado antes, que es éste:



    Comprad acciones en este joven pianista, que os apuesto caña y pincho que va ser uno de los grandes.

    Saludos
    Nulla die sine musica

  9. #9
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Cita Iniciado por mozart
    ¿es la pista lpcm 16 bit - 44, 1 kHz de un DVD exactamente igual a un CD 16 bit - 44,1 kHz?
    Yo no conozco ningún DVD con pistas pcm a 16/44,1 . Normalmente, cuando un DVD vídeo lleva pistas pcm son a 16/48 que realmente viene a ser el estándar del pcm en un DVD vídeo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #10
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Yo no conozco ningún DVD con pistas pcm a 16/44,1 . Normalmente, cuando un DVD vídeo lleva pistas pcm son a 16/48 que realmente viene a ser el estándar del pcm en un DVD vídeo.
    Aclarado. Eres un pozo de sabiduría
    Nulla die sine musica

  11. #11
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Me vas a sacar los colores . Claro que, bien mirado, así parecerá que luzco un buen bronceado, je, je (aunque algo acangrejado) .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12
    aspirante
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Hola de nuevo,

    quizás tengas razón matias_buenas y sea que por portección anticopia esté capada la salida a 96 Khz al ser el disco original (vaya faena porque me gasto el dinero y no puedo aprovechar la pista de 96 KhZ)

    ¿Quiere eso decir que si cogiera la salida análogica del DVD realmente escucharía la pista a 96 KHz?.

    Pero si quisiera aprovechar los conversores DA del amplificador (que creo que son superiores a los del DVD), ¿como podría hacer?. ¿Intentando hacer un backup del disco?.

    Muchas gracias y un saludo

    P.D: A pesar de ser un fomrato compimido sí que es cierto que el DTS 96/24 suena muy pero que muy bien

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Cita Iniciado por mogoteleco
    ¿Quiere eso decir que si cogiera la salida análogica del DVD realmente escucharía la pista a 96 KHz?.
    Correcto . Puedes aprovechar la resolución a 96 Khz ( o 192 Khz) vía analógica pero usando los conversores del lector (si es que admite ese muestreo, claro, pero los nuevos sí lo hacen)

    Cita Iniciado por mogoteleco
    Pero si quisiera aprovechar los conversores DA del amplificador (que creo que son superiores a los del DVD), ¿como podría hacer?. ¿Intentando hacer un backup del disco?.
    Yo creo que sí pero no copiando la protección en el back-up, claro.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    Tengo varios DVD-AUDIO con resolución en estereo 192kHz/24 bit sin embrago en el receptor AVR Denon 3805 figura 96kHz ¿Alguien me puede decir a que se debe?
    Oppo BDP-95-Teac UD503-Unison R. Unico SE-JMLAB Electra 926-Sony Oled 65" A1
    Sony 49XE9005,Sony ubp-X800,Marantz SR-7007,Tannoy 5.1

  15. #15
    especialista
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    Predeterminado Re: Problema con PCM 96 KHz/24 bits

    A mi me ha ocurrido una cosa curiosa. Reproduciendo mis DVD-Audio en el Win DVD 6 en mi ordenador la señal de entrada marca a menudo que es a 96/24, pero la salida dice que es a 48/24.

    Sin embargo, el otro dia escuchando la cara DVD-Audio de "Eye In The Sky" vi que la entrada marcaba 192/24 y la salida lo mismo.

    Esto parece indicar que cuando los DVD-Audio estan protegidos si que se capa la salida.

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