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Tema: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/ CD

  1. #1
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    Predeterminado Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/ CD

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    He aprovechado estas vacaciones (de las que regrese ayer) para visitar a un forero residente en los sures de esta piel de toro que conoci en un foro foraneo.

    El tiene un equipo estereofonico conectado a un buen plato y a un reproductor de CDs y SACDs y es un amante del jazz, especialmente el clasico, en vinilo.

    Yo lleve algunos de mis backups de mis SACDs y DVD-Audios e hicimos unas interesantes comparaciones que nos han llevado a las siguientes conclusiones.

    El SACD y el vinilo suelen sonar muy parecidos. Sin embargo, el SACD presenta un sonido con mas agudos lo cual puede dar la impresion de mas agresivo, y el vinilo es mas 'grato' (que creo que es lo que se suele denominar mas 'analogico', 'organico', 'calido'). Sin embargo, con toda su dureza, el sonido del SACD se me antoja a menudo mas real que el de los vinilos, aunque por ello mas implacable.

    Comparamos, por ejemplo, el vinilo MFSL de "Dark Side Of The Moon" con un par de temas que tenia en mis backups a LPCM a 96/24 (y eso que estos podrian considerarse como 'segunda generacion' al ser grabaciones de las salidas analogicas de mi Pioneer 565). El vinilo sonaba mas grato, mas calido, el backup mas agresivo pero por lo demas sonaban muy parecidos. En el SACD tambien, quizas, se notaban mas ciertos detalles.

    Comparamos, por otro lado, el CD de Diana Krall "The Girl In The Other Room" con mi backup del SACD del mismo y la conclusion fue que el sonido proveniente del SACD nos muestra la voz de la cantante menos 'ronca' mas sedosa y muestra con mas claridad otros detalles de la musica.

    Una vez detectadas dichas diferencias entre los dos formatos fue facil notar esa aspereza (que yo denomino correosidad) en las altas frecuencias de los CDs de DCC que me puso luego. Y es que el CD no me acaba de convencer en las altas frecuencias, suena como con aristas.

    La conclusion en cuanto al vinilo y al SACD al final fue que el SACD, por ejemplo en el caso de "Kind Of Blue" muestra un sonido mas 'real' de la trompeta y se escuchan mejor ciertos detalles (como las escobillas de la bateria) si bien el vinilo suena mas agradable y -en este caso- con un bajo mas contundente (aunque un poco retumbon al principio). Por tanto, llegamos a la conclusion a fin de cuentas y con un buen equipo la solucion a la disyuntiva vinilo/SACD-DVD-Audio en estereo es cuestion de gustos. Yo, la verdad, me quedaria con ambos formatos para escuchar uno u otro segun mi animo.

    Por ejemplo, siempre he tenido la impresion de que el SACD de "Dark Side Of The Moon" suena muy agresivo especialmente en el capitulo de las voces. No asi el vinilo. Curiosamente, en este caso me quedaria con el vinilo.

    En el caso de "Kind Of Blue" mi impresion es que el sonido perfecto estaria a medio camino entre el del vinilo y el del SACD.

    En cuanto al CD, yo lo jubilaria si no fuera porque hay ciertas grabaciones que aun solo aparecen en dicho formato.

    ¿Comentarios?

  2. #2
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Ahora vas y se lo dices a nuestro "amigo JorgeM" del foro de Hi-End Audio.

    Un saludo y bienvenido de nuevo al foro.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    gracias, un saludo para ti tambien.

  4. #4
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Muy interesante Yota. Yo me quedaría también con los dos formatos... si pudiera . Con el vinilo me pasa como con la discusión de si lo que se elimina de la música afecta o no a la escucha. Necesito que no me falten esas frecuencias, lo mismo que no puedo deshacerme de las ganas de escuchar vinilos.

    un saludo
    Jose

  5. #5
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Lector de SACD

    Lobolopez, ya sabes que sobre esto hay opiniones para todos los gustos: desde los que desprecian totalmente al SACD, hasta los que están totalmente satisfechos con su sonido. Yo soy de los que están satisfechos, y de momento tengo un par de lectores multiformato baratos, pero espero tener en pocos días un lector Marantz estéreo. Ya os diré mi impresión con mi nuevo lector de SACD Marantz.

    Lo que es irrefutable es que el sonido del CD no es lo máximo y, por lo tanto, deben existir otros formatos digitales que se aproximen más a la perfección. La música comprimida es muy práctica como formato portátil, pero ahí acaban sus ventajas.

    Saludos.

  6. #6
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    Predeterminado Re: Lector de SACD

    Cita Iniciado por dvda-sacd
    La música comprimida es muy práctica como formato portátil, pero ahí acaban sus ventajas.

    Saludos.
    Pero simplemente porque cabe mas, no por ningún otro motivo creo yo. No se que pensais de este tema, aunque quizá sería mejor abrir otro hilo.

    un saludo
    Jose

  7. #7
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Yota,

    Te felicito por ese post. MUy, muy interesante. Me lo voy a leer con cuidado cuando llegue a la oficina.

    Un saludo y bienvenido de vuelta de vacas.
    Nulla die sine musica

  8. #8
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Cita Iniciado por dvda-sacd
    Ahora vas y se lo dices a nuestro "amigo JorgeM" del foro de Hi-End Audio.
    Lamento ser de nuevo el portavoz de las malas noticias. Que no son noticias, ya está más que comentado desde hace al menos seis meses. Yo leí el chismorreo en un número de una revista inglesa del sector hifi-world y no fue desmentido por Sony.

    El caso es que la división de software de Sony ha decidido dar por muerto el SACD. La razón no es ni que suene mal ni que la gente no los quiera. Es que no se ha conseguido alcanzar la "masa crítica" de oferta que haga ver al aficionado que el SACD tiene futuro y merece la pena. ¿Por qué la industria del disco no ha apoyado el SACD? Pues porque los estudios de grabación, en un porcentaje altisimo de veces trabajan (cuando lo hacen en digital) en formato PCM. El software de edición ProTools es el Rey del Estudio y funciona en PCM. Sony no ha podido introducir apenas su tecnología de grabación/mezcla/mastering en DSD. ProTools ganó la batalla.

    Siendo muy baja la demanda y siendo más facil hacer un DVD-A a partir del PCM del master, se puede dar por muerto el DSD. En los próximos años nada indica que la codificación de la señal no siga siendo manejada en PCM.

    Hay que tener en cuenta que las tecnologías digitales de sonido se están desarrollando a partir de algoritmos DSP que se fundamentan en tratar señal en PCM. Y esto Sony no lo va a poder cambiar.

    El articulista tambien añadió que si Sony Music aún no ha matado del todo al SACD es por las presiones de la división de hardware que tenía al invento por su niña bonita.

    Pero los duelos comerciales son así. El SACD tuvo sus años para triunfar y no lo logró.

    Si los SACD están bajando de precio es porque están limpiando el stock para dejar espacio a lo que venga que nos quieran vender. Los lectores que manejen SACD en el futuro muy probablemente lo harán a haciendo pasar el DSD a PCM lo antes posible.


  9. #9
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Interesante prueba ???.

    El caso es que aunque no me interesan los modelos de lectores CD y SACD, si que me interesaría saber qué cápsula leyó los vinilos. Es que hay muchas diferencias entre ellas. Tantas, que con la mía los agudos suenan mas que en los formatos digitales, con lo que los resultados de la prueba habrían sido otros.

    Saludos

    Alf

  10. #10
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Hola Wynton,

    Welcome back *

    Si puedes dame más datos sobre ese artículo: revista, número y si es posible link.

    Cita Iniciado por wynton
    El caso es que la división de software de Sony ha decidido dar por muerto el SACD.
    ¿Y suponiendo que el bulo (no confirmado por Sony) fuese cierto, qué interpretación RACIONAL podemos darle? ¿Que el SELLO Sony no va a lanzar nuevas grabaciones en SACD? Pues es su decisión como sello, un sello de tantos, y no el más importante por cierto. Para mi un sello, por más que esté vinculado al inventor del SACD, no tiene poder como para declarar la muerte de nada.

    ¿Por qué la industria del disco no ha apoyado el SACD? Pues porque los estudios de grabación, en un porcentaje altisimo de veces trabajan (cuando lo hacen en digital) en formato PCM. El software de edición ProTools es el Rey del Estudio y funciona en PCM. Sony no ha podido introducir apenas su tecnología de grabación/mezcla/mastering en DSD. ProTools ganó la batalla.
    Me gustaría saber sobre qué datos o hechos se apoya esta afirmación: "la industria del disco no ha apoyado al SACD". Hay sellos como Channel Classic con un impresionante compromiso con el SACD. Se lanzan 70 nuevos títulos al mes al mercado.El hecho de que la tecnología de grabación, masterización, edición en DSD (por ejemplo Sonoma) se difunda poco a poco es un hecho natural. Es que parece que si los estudios no sustituyen sus equipos de un día para otro de forma masiva entonces es que la nueva tecnología ha fracasado.

    El articulista tambien añadió que si Sony Music aún no ha matado del todo al SACD es por las presiones de la división de hardware que tenía al invento por su niña bonita.
    Entiendo el valor "mediático" que se le da a lo que Sony music haga o deje de hacer teniendo en cuenta que su división de hw es la madre del SACD; pero en realidad Sony, como sello discográfico es un sello más, y que deje o no deje de producir SACDs es una decisión comercial basada en cien parámetros que se nos escapan y que tiene menos repercusión en el mercado que el hecho de que Universal continúe lanzando grabaciones en SACD.

    Si los SACD están bajando de precio es porque están limpiando el stock para dejar espacio a lo que venga que nos quieran vender.
    Cuéntame dónde están esas rebajas de SACD para ir a por ellos * En diciembre pasado Sonymusic vendía los SACDs rebajadísimos y mucha gente dijo "te fijas, es que el SACD ha muerto y están rematando el stock", pues en enero ya habían vuelto a subirles el precio. O sea que lo que proablemente eran las rebajas de invierno en plan El corte Inglés, los "analistas" lo interpretaron como otra "muerte" del SACD (que parece que tiene más vidas que un gato ... jejeje).
    Nulla die sine musica

  11. #11
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Cita Iniciado por wynton
    El articulista tambien añadió que si Sony Music aún no ha matado del todo al SACD es por las presiones de la división de hardware que tenía al invento por su niña bonita.

    Pero los duelos comerciales son así. El SACD tuvo sus años para triunfar y no lo logró.
    Pues va a ser la última vez (por lo menos en esta reencarnación) que confie en sony, ya me tuve que comer el Betamax, me libre de picar con el minidisc y gracias a dios invertí en un AUTENTICO reproductor multiformato. Parece que son maestros en ganar dinero de los consumidores a cuenta de sus fracasos.

    Boicot a sony, boicot a la PSP 2 ,je, je, je .........

  12. #12
    experto Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    A mí no me parece que el SACD esté muerto en clásica, que es precisamente lo que más me interesa. 8) En cualquier caso, el PCM lineal 192 kHz/24 bits no es malo.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Cita Iniciado por mozart
    Si puedes dame más datos sobre ese artículo: revista, número y si es posible link.
    Pues no está disponible por internet y no tengo el ejemplar en casa. Fue este invierno.

    Cuando empleo términos como muerte de SACD no digo que deje de haber electrónica que maneje SACD ni que haya un mercado residual de SACD igual que lo hay de vinilos. Igual que habrá un mercado residual de monitores de tubo y quizás de radiocassetes (no lo se).

    Pero Sony Music ha perdido pasta en seguirle el juego a la division de hardware audio. Y no ve visos de ganarla. Si los directivos de Sony Music tienen ligado su variable anual al incremento de beneficios de tanto y tal y tal y para eso tienen que quitar el papel higienico de los aseos de las oficinas de NY y dejar de vender SACD lo dejarán de hacer. Será poco racional pero así es la vida. Apple saca cada vez más tajada de los itunes y los ipods y Sony no va a contentarse con el mercado audiofilo porque no da de si lo suficiente.

    El formato DSD no ha conseguido entrar en los estudios de grabación, no es un bulo. Se graba, mezcla y masteriza en PCM y se emplea el ProTools a saco. La patente de Sony no da pasta en este sector. Hay que buscar otras cosas. Son estrategías de posicionamiento en el mercado.

    No hay paralelismo entre como entró el CD en el mercado (y como se apoyó desde la industria) y como está entrando el SACD. La cosa pinta más parecida al Betamax, como dice EASA.
    ¿Era malo el Betamax?

    Para que el SACD sobreviva como a Sony le interesa la cuestión no es si ECI vende SACD con descuento o sin descuento: ¿Está desmontando estanterías de CD para poner SACD? ¿No? Porque con el vinilo fue la leche. En Discoplay en 4 meses no había un vinilo (estoy exagerando). En FNAC el video fue masacrado por el DVD. Si todos conocemos este tipo de curvas de entrada lenta, explosión de ventas, pico y lento declive.

    No os preocupeís, ya saldrá el siguiente formato de alta calidad.

  14. #14
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Cita Iniciado por wynton
    Pero Sony Music ha perdido pasta en seguirle el juego a la division de hardware audio. Y no ve visos de ganarla. Si los directivos de Sony Music tienen ligado su variable anual al incremento de beneficios de tanto y tal y tal y para eso tienen que quitar el papel higienico de los aseos de las oficinas de NY y dejar de vender SACD lo dejarán de hacer. Será poco racional pero así es la vida. Apple saca cada vez más tajada de los itunes y los ipods y Sony no va a contentarse con el mercado audiofilo porque no da de si lo suficiente.
    Qué sí Wynton, que no niego que los de Sony Music actuén así, pero que incluso en ese caso (no verificado por cierto, es mera especulación) es UN sello más y que deje de lanzar SACDs no supone la "muerte" del formato.

    El formato DSD no ha conseguido entrar en los estudios de grabación, no es un bulo. Se graba, mezcla y masteriza en PCM y se emplea el ProTools a saco.
    No tengo en este momento sufiente información para iniciar un debate sobre este asunto, pero por lo que he leido creo que hay mucho que decir con respecto a esta afirmación tuya.

    No hay paralelismo entre como entró el CD en el mercado (y como se apoyó desde la industria) y como está entrando el SACD.
    ¿Está desmontando estanterías de CD para poner SACD? ¿No? Porque con el vinilo fue la leche. En Discoplay en 4 meses no había un vinilo (estoy exagerando). En FNAC el video fue masacrado por el DVD. Si todos conocemos este tipo de curvas de entrada lenta, explosión de ventas, pico y lento declive.
    Es que el error está en plantearse lo del "exito" o "fracaso" del SACD en estos términos: "si el SACD no barre al Cd del mercado de la misma manera que el CD barrió el vinilo entonces el SACD ha fracasado". Yo creo que está claro que el SACD más que una revolución es una evolución del formato digital, y que la mayoría de los consumidores no está interesados en mayor calidad de sonido (como tampoco lo estaban cuando se introdujo el CD; el CD ganó por la conveniencia que suponía frente al vinilo). La ventaja del SACD es la suma: mayor calidad de audio + multicanal. En la medida que aumente la popularidad de la escucha multicanal (lentamente) aumentará la aceptación de formatos como el SACD y el DVD-A. Aun así yo no espero que sustituyan al CD en muchos años. Son formatos para un SEGMENTO del mercado, no para el mercado masivo.

    Saludos

    PD: por cierto, el hilo adecuado para esta discusión es otro, uno abierto por Alf con el título "¿bajan las acciones del SACD?"
    Nulla die sine musica

  15. #15
    experto
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    Predeterminado Re: Mi primera comparacion vinilo /SACD-DVD-Audio/

    Cita Iniciado por Yota
    En cuanto al CD, yo lo jubilaria si no fuera porque hay ciertas grabaciones que aun solo aparecen en dicho formato.

    ¿Comentarios?
    Pues sí,

    esta última afirmación tuya es un simple prejuicio, no una opinión. Todos tenemos prejuicios no pasa nada. Pero carece de fundamento razonable.

    Es simple demostrar que, ecualizados igual, sin que una copia sea tratada dinámicamente y la otra no, el sonido del "Kind of Blue" en PCM 44.1 KHz, en DSD SACD o muestreada a mayor frecuencia de 44.1 KHz suenan igual.

    Basicamente el origen son grabaciones con no más de 50 dB de margen dinámico y no creo que lleguen a 20 KHz con - 3 dB, para que hablar de frecuencias mayores. "Eso" cabe en un CD con la misma precisión que en un SACD.

    Basicamente el remasterizado de antiguas grabaciones analógicas "cabe" perfectamente en un CD.

    Otra cosa son los procesos de tratamiento digital del remaster, técnicas de realces, de eliminación de ruidos de fondo, de ensanchamiento dinámico. Pero estás técnicas son independientes del formato final de envasado del producto.

    Ya he puesto el ejemplo otras veces, pero entre los dos remasters a CD de:




    Este:

    http://www.bluenote.com/detail.asp?SelectionID=9432

    que es el remaster RVG, y este:

    http://www.bluenote.com/detail.asp?SelectionID=9096

    que fue la primera versión que salió, hay un mundo. Los distigues en prueba ciega 10 de 10 porque son completamente distintos en el tratamiento remaster que se ha hecho. Pero, ¿que pasaría si alguien comparara el primer remaster en CD con el RVG en SACD o DVD-A? Pues está claro, alabanzas al SACD y maldiciones del CD. Sin fundamento alguno.

    La única prueba válida lógica sería que tú hicieses un test ciego no de tus propios backups, sino de los backups de otro sin que supieras cual es el SACD. Te aseguro que si el que te pasa las copias sabe algo de tratamiento sonoro te hace elegir la pista que quiera que eligas. Y con cambios incluso sutiles.

    ¿Resultado? Una cosa es el formato. Es un aspecto meramente tecnológico. Si la señal audio "cabe" en dicho formato pues cabe y punto. Y otra cosa son los diversos realces que se le quiera dar a un disco para que suene chachi: no hay más que escuchar la "megaecualización" de la voz de Diana Krall en cualquiera de sus últimos discos.

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