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Tema: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

  1. #1
    Desperto Avatar de AGA1969
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    Predeterminado Lo de siempre, osea, un mar de dudas

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    Es evidente que es ariesgado pedir consejo en estas fechas ya que la gente está merecidamente en otros menesteres.......pero.....llevo tiempo dándoles vuestas a un tema.
    Tengo una pantalla plana la cual se escucha bien si estás en su "campo de influencia" pero al ponernos en el comedor hay que "tirarle" demasiado del sonido para escucharla, he intentado conectarla a una cadena Sony (en la que tengo conectado el BD con dos RCA (rojo/blanco)) pero no hay manera (la Sony no tiene entrada optica ni nada parecido) por lo que estoy sopesando la posibilidad de "hacerme" con un receptor a/v (uno de mis sueños tecnológicos más húmedos):

    -El salón es de unos 25 m2, con estores, paredes lisas y piso de tarima sintética
    -El presupuesto es el mínimo que se pueda optimizando lo máximo en prestaciones (+- 200 €)
    -Creo que no necesito más que un 5.1 , para empezar tengo los altavoces de la cadena Sony (EX-50) que ponen por detrás que son de 100 W a 6 homnios? y unos altavoces pequeños (5) + subwofer pasivo de una DVD LG.
    -No me interesa el 3D
    -Se utilizaría para escuhar la tv sin forzar los altavoces de la misma, para ver y escuchar pelis de un BD + disco duro y para escuchar música (está a un volumen algo alto).
    -Con sistema de calibración
    -¿Con reescalado 1080p?
    -¿Que soporte subwofer activo?

    Dudas y preguntas:

    -Los altavoces tienen un cableado normal con el cobre a la vista pelado que se meten con una presilla ¿como se enganchan en las clavijas "modernas"?
    -¿El reescalado funciona siempre? ¿no es una pena que teniendo un aparato como el Bd Sony que reescala y emite en 1080p de maravilla tenga que pasa la señal por el receptor?
    -¿el receptor se enciende al encender la Tv?
    -¿cuanto consume?
    -¿se puede (y como) hacer una configuración decente con los altavoces mencionados?
    -no le hago ascos a un aparato de 2ª mano (algo actual) de confianza a buen precio (¿como funciona el mercado de usados en el foro? solo me salen listas de foreros de confianza)
    en internet ofrecen un Onkyo tx-sr607 por 350 € (me parece muy caro y se me vá del presupuesto......) y el amigo Neverlan dice que en este foro hay un Pioneer vsx-919 a 150 €.

    Abur y a ver si hay alguien de guardia por ahí.......gracias

  2. #2
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Respondiendo a tus dudas:
    1. Los AVR tienen o bien presillas como dices o bien bornes con rosca, a estos se le enrolla el cable y se aprieta la rosca para que no se suelte. Tienes que comprobar que tus altavoces del equipo Sony tienen dos cables de conexión, uno para cada polo, y no cuatro o más. Si tienes duda de esto pon una foto de sus traseros.
    2. El reescalado funciona si lo eliges, si la señal ya va a 1080p no la toca (teóricamente).
    3. Si ambos tiene la función CEC o de control (cada marca la llama de manera distinta), y si son compatibles entre ellas, si.
    4. El consumo en standby es nimio, luego el consumo ejerciendo depende de la potencia que uses de la que dispongas, pero todos van a la par, salvo los que incluyen amplificación clase D que son más eficientes, pero estos no están en lo límites del presupuesto (aunque si en el caso del Pioneer de segunda mano).
    5. Pues malamente puedes hacer una configuración decente, por el momento te podrán servir los Sony como frontales, y los del equipo LG todo en uno como surround, pero deberás prescindir del central (que no siempre es preciso) y del subwoofer al ser este pasivo, y los AVR solo tiene conexión específica para los activos.
    6. La opción del Pioneer VSX-919 por ese precio parece buena.

  3. #3
    Desperto Avatar de AGA1969
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Gracias compañero!!!!

    Mirando por encima el Pioneer vsx-919 tiene una potencia de salida de 140 w por canal a 6 ohm de impedancia pero no tiene reescalado, según tú ¿no es suficiente la potencia? ¿cuanta potencia necesito para mis condiciones?
    ¿que te parece el Yamaha RX-v471 (aunque se sale del presupuesto).
    Es imprescindible que se escuche los programas de la TDT (ya que va ser mi principal argumentación ante la WAT) por los altavoces del receptor av.
    Última edición por AGA1969; 30/12/2011 a las 01:08

  4. #4
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Bueno, el tema de la potencia es largo de contar, no es tan fácil ni tanta como ponen. La manera más sencilla de acercarse a la verdadera potencia disponible es saber cual es el consumo de corriente de cada AVR, y si son de clase AB (la mayoría) entonces multiplicarla por 0.45 (pues la eficiencia de esos amplificadores es del 40-45%, solo ese porcentaje del consumo total irá finalmente a amplificar los altavoces).

    Si buscas para el Yamaha RX-V471: consumo de 280w, lo que dejaría para amplificación unos 120w que repartidos en dos canales tendría 60w RMS en estéreo, calcula tu si se reparten entre 5 canales.

    El consumo de ese Pioneer es ligeramente mayor, 290w, pero obtiene más potencia (hasta 90w RMS estéreo) porque tiene amplificación híbrida (corrijo lo que te decía)

  5. #5
    Desperto Avatar de AGA1969
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Entonces eso de los X watios por canal es una publicidad engañosa....sobreentiendo que al corregir lo que decías opinas que el Pioneer tiene capacidad suficiente para mi salón (aclaración de mi salón donde la zona de escucha es más reducida...aprox.....15 m2).

    ¿Que me comentas del tema de compatibilidad con la tv (LG LE8500)?...miré por ahí y no hay nada específico (para que el receptor encienda automáticamente con la Tv)...pero lo más importante (como comenté) es que se oiga la tv por los bafles del receptor.

    ¿Que pasa si tienes un receptor con, pej., 7.2 y le pones una peli 5.1?
    ¿Que ocurre si tienes un receptor que decodifica solo, pej, dolby digital y le pones un peli en otro sistema de sonido superior o inferior?

  6. #6
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Tu TV tiene el control de equipos a través del HDMI, el HDMI CEC llamado SimpLink por LG. Lo que no te puedo asegurar si este casará y funcionará bien con el sistema CEC del AVR, supuestamente ha de ser asi. Sus funciones las puedes leer en la página 91 del manual.

    En cualquier caso, al tener salida de sonido digital óptica podras siempre enviar su sonido al AVR mediante cable óptico, para escuchar lo que el TV sintonice con su TDT, pues para escuchar otros equipos es mejor conectarlos antes al AVR dado que el TV transforma el sonido 5.1/7.1 proveniente desde sus entradas HDMI (p.e. de una PS3) a 2.0, y así saldrá por su conexión óptica, de ahí que es mejor conectar la PS3 al AVR y este al TV, por HDMI.

    Esto tiene como excepción a la conexión de entrada por USB, si el archivo lleva sonido 5.1 es probable que si lo envíe a su salida óptica.

    Si tu TV tiene conexiones HDMI 1.4 (si maneja 3D), una de ella probablemente tenga canal de retorno de audio (ARC), en ese caso si el AVR también tiene conexiones 1.4 con ARC, podrás evitarte el poner ese cable óptico, por la conexión HDMI entre el AVR y el TV podrá este enviar también el sonido al AVR.

    Si un AVR puede amplificar 7 canales, y solo hay pistas para 5, pues no pasa nada, algo más de corriente estará disponible para el resto de los canales, y si tus frontales se pudieran biamplificar, se podrá configurar el AVR para que las etapas de los surround back que no utilizas (pues probablemente tengas altavoces 5.1) amplifiquen tambien a los frontales.

    Si sucede al revés, que la película es 6.1 o 7.1 y solo tienes configurados y conectados en el AVR 5.1 altavoces, entonces él distribuirá los canales huérfanos entre los surround back para que no se pierda su sonido. Son muy listos estos AVRs

    Si solo es capaz de descodificar los Dolby y DTS de toda la vida, pues aún así podrás oír gran parte de los formatos Dolby-True HD y DTS-HD Master Audio, dado que se reproducirá su núcleo, que en el caso de Dolby irá a 640 Kbps y en DTS a 1.5 Mbps, bitrates de máxima calidad que no todos los DVD incorporan.

    Bueno, anda preparandome el envío de marisquito, que la nochevieja está cerca

  7. #7
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Muchas jrasias....!!!!

    La cosa está así, el receptor que se ofrecía por internet Onkyo 607 está apalabrado y es muy caro (350 €) y el que había en este foro Pioneer 919 lo han retirado (me parecía algo raro los 150 €, hay mucha fluctuación de precios ¿n0?)

    ¿alguna idea? ¿reckomendación?....gracias....

  8. #8
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Si quieres gastar poco, el Yamaha RX-V371.

    Revisa hilos en la sala específica de AVRs y en la general de audio, donde aparece información de AVR de gama de inicio en el homecinema. Entre ellos: el Yamaha RX-V371 y 471, el Onkyo TX-NR509, el Pioneer VSX 521 y el Denon AVR 1612.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas



    Para que te hagas ganas.....

    Mi tele no es 3D por lo que nosé si tiene hdmi con retorno de sonido, en el caso de conectar con salida optica ¿existe diferencia de sonido? poej. en el canal de TVE HD.

    MIrándo por encima los que mejor pinta me tienen son los más caros (como no)
    - Yamaha RX-V467 (280 € Redcoon)
    - Onkyo TX- NR509 (290 € Redcoon)
    El yamaha más potente (creo) y con ¿reescalado 1080p?
    El onkyo con más ¿calidad?

    Y del mercado de 2ª ¿no tienes conocimiento de nada de confianza por ahí o aqui en el foro?, un saludo.


    y ¡¡¡¡FELIZ 2012!!!!!...que empiece con alegría......
    Última edición por AGA1969; 30/12/2011 a las 18:35

  10. #10
    Desperto Avatar de AGA1969
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas


  11. #11
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas


  12. #12
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    ¿estoy pesadito? venga que pronto acaba el año...

    Sintoamplificador DENON AVR-1509 AV en Bizkaia - Segundamano.es - 31453202

  13. #13
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Las dos últimas, en principio, no las consideraría, por el precio en el Onkyo y por las prestaciones/precio en el Denon.

    El equipo Sony es una opción que si puede interesarte, dado que incluye los altavoces en el precio que quieres gastar, puedes leer un hilo específico sobre él aquí. Verás sus características y algunas opiniones.

    El Yamaha al que te refiere es el 471, y es muy similar al Onkyo 509, aquí podrás leer las diferencias, y aquí otro hilo donde hablan de ellos.

  14. #14
    Desperto Avatar de AGA1969
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Como bien dice el titulo del hilo.....pues eso, un mar......afortunadamente "siempre nos quedará Lucky" y demás moderadores/compañeros que gastan su tiempo en instruir a los no instruidos.....se me entiende ¿verdad?

    MIrando los modelos nuevos Yamaha y Onkyo, veo que no tienen Reescalador (¿hay mejores y peores reescaldores?) y que para tener Certificado THX me tendría que subir un escalón en el presupuesto ¿vale la pena?¿en que consiste, a groso modo, el cer. THX?....por cierto......el Onkyo tx-sr875 de 2ª mano arriba comentado tiene certificados THX por un tubo

    ¿Que prueba sencilla puedo hacer con mi BD Sony para saber si hace reescalado?

    ¡¡¡¡Feliza año nuevo!!!!

  15. #15
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Lo de siempre, osea, un mar de dudas

    Salvo que tengas cintas de vídeo, y las quieras ver, no te merece la pena el escalador en el AVR, tu lector BR ya lo hará para las películas DVD (no precisas hacer ninguna prueba, verás que la señal que llega al TV es 1080p). Si tuvieras una Wii sería otro posible uso, pero como los TV escalan la señal que les llegue con un resolución inferior a la de su panel al de este, no hay tampoco porqué plantearselo, salvo que el escalado del TV sea muy malo y uno un fiki de la Wii.

    El certificado THX es una cosa y el sistema de ecualización de los canales THX otra, aunque suelen ir a la par. Mi tio Lucas, su empresa, determinó qué rangos dinámicos, de ecualización y de filtros debían tener los equipos de reproducción (en cines y domésticos) para que las bandas sonoras pudiesen reproducirse fidedignamente. A aquellos equipos (amplificadores multicanal y altavoces) que fueran capaces de cumplir con esos criterios, y pagaran el correspondiente canon, pues sería Certificados por THX. Esto quiere decir que si un AVR es THX certificado cumple los criterios, pero no lo contrario, si el fabricante no quiere gastar en ese canon para determinado nivel de producto, aunque los cumpla, no tendrá el certificado.

    Luego está la aplicación de la configuración THX, que aplica esos criterios a la hora de la reproducción, y que solo se puede hacer en aquellos AVR que lleven integrado en su chip ese algorítmo.

    Pero con todo esto terminamos perdiendo el norte, a ver, que lo importante es que tengas unos buenos altavoces, luego un AVR que los alimente con suficiencia y que te adapte su sonido a las características de su sala, luego, el resto de campanillas, pues si te da el bolsillo. Por tanto, si tu presupuesto no es alto, pon como prioritario mejorar los altavoces y hacerte con un AVR mediano.

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