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Tema: Ayuda elección Todo en uno o AVR

  1. #1
    principiante
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    27-octubre-2011
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    Predeterminado Ayuda elección Todo en uno o AVR

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    Buenas tardes a todos. Estoy interesado en un home cinema para TV Samsung de 46" 3D, pero la distancia que tengo del sofá al TV es más bien pequeña (2,70 m). Se trata de un salón en L, de unos 19 metros. En principio he optado por:

    1.- Todo en uno: SONY BDVEF200. Pero en carrefour lo he visto y los altavoces son muy pequeños y de 4 ohmios. Me han dicho que el sonido que da este Home Cinema es muy bueno y además trae Blu Ray, que no tengo. Precio: 249 Euros.

    2.- YAMAHA NX-V471. Lo he visto en Amazon.es por 242 Euros aprox. Pero tendría que comprar posteriormente los altavoces, SW,...

    Lo usaré principalmente para ver TV y películas y ocasionalmente música. No me gusta mucho volumen, ya que tengo vecinos, pero sí calidad.
    Me gustaría que alguien que tenga el Home Cinema de sony pudiera ayudarme en esta elección o si alguien puede ayudarme en elegir otro o si es más conveniente un AVR y altavoces aparte (Tb he visto una oferta de 3125HD Yamaha NX-V371 + Altavoces NS-P285, por 349 Euros en MMarkt). Por favor necesito opiniones.
    Muchas gracias.

  2. #2
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    23-mayo-2011
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    En el MM tenian un pack con un yamaha por 299 euros creo que seguira la oferta...

  3. #3
    principiante
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    27-octubre-2011
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Gracias altonxp, pero la oferta se acabó el día 11, ahora está por 349 E (de todos modos me comentaron en MM que los altavoces 5.1 que entran en este pack, que son los Yamaha NS-285. valen más bien para poco. Pero bueno, eso habría que probarlo.
    Para aquellos interesados, en MM de Zaragoza hay una oferta de un 20% de descuentos en home cinema hasta el día 21 de Enero. Que pena que Zaragoza me quede tan lejos.
    Sigo esperando opiniones, consejos,....

  4. #4
    especialista Avatar de kasio
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Hombre, si te confirmas con un 2.1 que es el sony pues vale.
    Si te gusta mas disfrutar de las ventajas de un 5.1 pues el avr.
    Desde luego si no tienes problemas de poner los 5 altavoces en la situcion correcta, el avr con 5.1 seria mucho mejor.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Consejo si quieres calidad de sonido coge ampli av + altavoces. Si quieres diseño minimalista coge el home cinema Sony la calidad para ver pelis no será mala, a no ser que lo compares con un ampli + altavoces.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    El precio del Yamaha RX-V471 en amazon es excelente, y el receptor es un muy buen aparato al nivel del Onkyo NR-509, o del Denon 1612 y con el que bien acompañado, se puede obtener un equipo muy serio y de unas prestaciones bastante elevadas.

    Si acompañamos ese RX-V471 de una pareja de altavoces de estantería como estos:

    Mission, MX-1 / Altavoces estantera y satelites / Altavoces / SUPERSONIDO

    Wharfedale, DIAMOND 9.1 / Altavoces estantera y satelites / Altavoces / SUPERSONIDO

    Q-Acoustics, 2010 / Altavoces estantera y satelites / Altavoces / SUPERSONIDO


    La calidad que no cantidad obtenida en estereo te va ha hacer pensar en cuando vas a poder ahorrar lo suficiente para completar el conjunto 5.1, para poder escuchar el conjunto en toda su "magnitud", incomparable a nada de lo que estas barajando. Ten muy en cuenta que en el audio, como en el cuento de la tortuga y la liebre ir pasito a pasito nos hace llegar antes a la meta.


    Un saludo.

  7. #7
    aprendiz Avatar de eldon60
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Hola, muy buenas,

    A ver que os parece mi idea, estoy pensando en el AVR Pioneer VSX 921 + pack wharfedale moviestar 65 (590e en Fidelcolor). De estar forma ya tendria el pack completo para escuhcar peliculas. Más adelante cambiar los dos frontales por los wharfedale diamond 9.1 o 9.2 y aprovechar para hacer el 7.1.
    Y más adelante sustituir el frontal por el diamond cs 9.1.
    Que os parece? Es una buena opcion?
    Muchas gracias,

    Saludos,

  8. #8
    aprendiz Avatar de eldon60
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    También queria comentar si creeis que vale la pena pagar 100e mas por el VSX 921 que por el vsx 826. El 921 tiene de más la conectividad (conexion a internet, airplay, etc). Habia pensado en el 921 por la conexión a internet, porque yo tengo conectada la tele al router y a través de la tele accedo con el programa allshare de samsung a las carpetas del ordenador y desde ahi visualizo las peliculas. Pero me sale la duda si lo del DLNA del 921 me serviria, ya que quizá únicamente es para archivos de sonido.

    Muchas gracias,

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Los Warfedale moviestar 65 me parece tirar el dinero. Los satélites son muy pequeños y muy justitos y el subwoofer es pésimo (es un subwoofer de 6,5") en cuanto lo pongamos en una sala de mas de 10-15m...

    Si mas adelante complementamos con unos Diamond 9.1 de frontales lo malo de los movistar 65 es que no podremos aprovechar nada, ya que el sonido del central es irrisorio al lado de unas Diamond 9.1 con lo que habría que cambiarlo, y el subwoofer no es que este a la altura, es que para mi no llega ni al mínimo exigible.

    Si me permites mi opinión, lo que yo haría seria elegir como receptor un onkyo NR-509 que tiene prácticamente las mismas funcionalidades y prestaciones que el pioneer y cuesta como 100 Eur menos y ya tienes 100 Eur mas de presupuesto para los altavoces.

    Respecto al conjunto de los altavoces tienes 2 posibilidades, una como he indicado a nuestro compañero Navegante74, empezar con una pareja estéreo o el trio frontal e ir completando el conjunto paso a paso, o comprar un conjunto de altavoces como los HKTS-30 ó los Infinity primus pack, ambos muy por encima del deficiente conjunto de Warfedale y que seguramente calmen ambas vertientes cinefila y musical no necesitando nada mas. Aun así si en un futuro queremos ampliar dichos pack podemos reutilizar varios de sus componentes, subwoofer, traseros y "quizás" el central y cambiar los frontales, o frontales y central, por algo de mayor enjundia.


    un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 18/01/2012 a las 19:53

  10. #10
    aprendiz Avatar de eldon60
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Buenas,
    Gracias por tu respuesta imported_HUESO, estoy de acuerdo que los moviestar 65 son algo justitos musicalmente hablando, pero segun he podido leer algun compañero por aqui, para cine van bastante bien. Yo los usuaria para el 90% cine y 10 % musica. Como he dicho antes, mi intencion seria cambiar los frontales y el central por el diamond 9.1. Creo que cambiando los frontales mejoria notablemente los graves, con lo que entiendo que el subwoofer trabajaria menos (muchos graves me los darian los frontales) y no tendria tanta importancia. Los altavoces sustituidos los usaria como sorround back. Entonces tendria en la parte delantera (frontales y central) los diamond 9.1 y como sorround y sorround back los moviestar 65, que creo que darian la talla.
    Referente al AVR, el onkyo 509 cuesta unos 50e menos que el pioneer 921, con lo que no hay tanta diferencia. Si que me estoy planteando comprarme el 826, que también es un 7.1 (sin conexion a internet) y me ahorro unos 100e respecto al vsx 921.
    Me he decido por los wharfedale porque los sorround son pequeños y por estetica (quiero que sean negros). También porque no quiero hacer una inversión muy fuerte inicialmente y tengo los 5.1 por 200e.
    Creeis que es una mala opcion esta idea?
    saludos,

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Cita Iniciado por eldon60 Ver mensaje
    Buenas,
    Gracias por tu respuesta imported_HUESO, estoy de acuerdo que los moviestar 65 son algo justitos musicalmente hablando, pero segun he podido leer algun compañero por aqui, para cine van bastante bien. Yo los usuaria para el 90% cine y 10 % musica. Como he dicho antes, mi intencion seria cambiar los frontales y el central por el diamond 9.1. Creo que cambiando los frontales mejoria notablemente los graves, con lo que entiendo que el subwoofer trabajaria menos (muchos graves me los darian los frontales) y no tendria tanta importancia. Los altavoces sustituidos los usaria como sorround back. Entonces tendria en la parte delantera (frontales y central) los diamond 9.1 y como sorround y sorround back los moviestar 65, que creo que darian la talla.
    Referente al AVR, el onkyo 509 cuesta unos 50e menos que el pioneer 921, con lo que no hay tanta diferencia. Si que me estoy planteando comprarme el 826, que también es un 7.1 (sin conexion a internet) y me ahorro unos 100e respecto al vsx 921.
    Me he decido por los wharfedale porque los sorround son pequeños y por estetica (quiero que sean negros). También porque no quiero hacer una inversión muy fuerte inicialmente y tengo los 5.1 por 200e.
    Creeis que es una mala opcion esta idea?
    saludos,

    Haber como te explico yo ciertas cosas...


    Los Warfedale moviestar 65 llevan unos 6-7 años comercializándose, se pueden encontrar con facilidad en cualquier centro comercial y tienen un precio comedido, he podido escuchar (mas bien mal oír) en un par de ocasiones en cambio conmutado junto con otras cajas y son justitos, justitos en todos los aspectos.

    En home cinema "casi cualquier cosa" cumple a oídos de un no iniciado que no tenga una base de escuchas con que comparar, es mucho mas fácil que unos altavoces "hagan ruido suficiente" para causar "sensación" en cine, que ese ruido que emiten sea coherente, con definición, dinámica, amplitud en una escucha musical.

    De ahí que se diga con ciertas conjuntos “que musicalmente son justitas” pero que “para cine cumplen bien”… pues lo siento pero eso significa que son una castaña y que solamente en home cinema suenan bien, por que ahí, en ese tipo de escucha, se enmascaran mucho mejor sus defectos, pero es que encima las citadas por tí tienen muchos.

    Un conjunto JBL SCS 178 que lleva vendiéndose 10 años, y que lo tengo escuchado hasta en la sopa, es superior en home cinema al citado moviestar 65, por que sus satélites son mejores, tiene un central especifico, y un subwoofer de mayor calidad, aun así para escuchas musicales medianamente serias tampoco dan la talla y se queda muy cortas.

    Conjuntos como el HKTS-30 y el Primus pack, son bastante superiores musicalmente hablando al JBL 178… los motivos, un mejor twiter, unos mejores drivers que les permiten llegar casi planos a los 80 hz-90hz (esto es muy importante) y un mejor subwoofer. Lo que se trata no es que sean satélites sino “minimonitores”. En el caso del HKTS-30 con dobles conos de 3” para todos ellos y conos de 4” en el caso de los Infinity primus, con vistas de que alcancen dichos altavoces la frecuencia de 80-90 hz donde el subwoofer “sube” sin problemas de caída de rendimiento y funcione siempre por debajo de los 100 hz donde empieza a ser localizable (por debajo esos 100 hz no sabremos ubicarlo por el sonido), además por encima de dicha frecuencia el rendimiento de la mayoría de subwoofers decrece.

    Lo que suele ocurrir con todos esos conjuntos de “satélites” independientemente de su calidad que tienen conos de 2-2,5” es que crean un vació de frecuencias desde donde los satélites tienen una caída pronunciada hasta donde el subwoofer llega a cubrir esas frecuencias por arriba, en algunos casos es un valle,…y en otros todo un agujero negro.

    Todo esto no te lo contaría si no dieras muestras de inquietud y de querer mejorar el conjunto desde antes de su compra. Los Diamond 9.1 (que poseo en un 2º equipo desde hace unos años), necesitan el apoyo del subwoofer tanto en reproducciones musicales para cubrir las frecuencias mas bajas del espectro donde los diamond 9.1 ya no llegan (+-60 hz hacia abajo), como sobre todo para cine donde las explosiones de los frontales cortados a 80hz deben de ser redireccionadas al subwoofer que se mueve como pez en el agua siendo capaz de reproducir estas frecuencias con mucho mas SLP y mayor linealidad que los Diamond 9.1 que con su cono de 5 ¼ “ da para lo que da, reproduciendo por debajo, aun a costa de su buen hacer con los graves.

    Como habrás deducido hasta aquí, el subwoofer es uno de los 2 altavoces mas importantes de todo home cinema, junto con el central por el que pasa el 80% del sonido en una película, y que puede estropear o ensalzar al olimpo la sensación “de cine” de un equipo por mucho dinero que invirtamos en el resto de el mismo.

    Lo que da verdadera pena es ver lo que algunos queréis hacer por prisas e inquietudes, cada uno con su dinero hace lo que quiere, pero intentar que se os de (no solo por ti que no eres ni mucho menos el unico), el visto bueno a ciertas compras y adquisiciones disparatadas y descompensadas…. hay compañeros que se gastan 500 Eur en un receptor A/V y luego invierten 200 Eur en 5 ALTAVOCES y 1 SUBWOOFER, no hay peor manera de descompensar un conjunto, y es que como bien se decía, el equipo sonara como el eslabón mas débil del mismo. Pero es que además el eslabón mas importante son los altavoces.
    Dale la vuelta a ese presupuesto y gasta 200 Eur en un receptor (Yamaha RX-v371) y 500 Eur en unos altavoces y se te va ha caer el alma los pies como pongas en la misma sala a ambas configuraciones, de verdad, lo que pasa es que para eso hay que escuchar mas de una opción y entonces empezaras a entender como con el mismo dinero se puede maximizar el rendimiento de un conjunto, hasta entonces solo dais palos de ciego y proponéis algunas combinaciones que se podrían tachar de herejía (por poner un ejemplo de este foro Onkyo NR-709 + JBL SCS 200.5).

    Por último, si eres de Madrid te podría enseñar como suena un equipo de un amigo Yamaha RX-V467 (el RX-V471 a 249 eur en Amazon.es) y unos HKTS-30 en una sala de +-18m, presupuesto total +-620 Eur., te iba a sorprender (a mi casi lo hace y yo tengo en audio +5.000 Eur) , en serio suena muy bien (música/cine), mucho mejor de lo que se pudiera pensar por el dinero invertido.




    Un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 19/01/2012 a las 16:31

  12. #12
    aprendiz Avatar de eldon60
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Muchas gracias por la respuesta imported_HUESO
    Lo que me ha quedado claro por tu comentario y por lo que he estado leyendo, es que hay que invertir más en los altavoces que en el AVR. Creo que con el Yamaha 371 o 471 tendria más que suficiente. Ya me ahorro un mínimo de 50e respecto al pioneer vsx 826 que es el que tenia en mente.
    Vamos a por los altavoces... todo el mundo habla muy bien de los infinity pero tengo el problema que mi novia los quiere negros y ya sabemos quien suele mandar.
    Entonces estoy entre dos opciones que son los Harman Kardon HKTS-30 (359e) o el pack WHARFEDALE DIAMOND 9 HCP (379e). Personalmente me gustan más los wharfedale y me he fijado que la diferencia de peso entre los dos es considerable, imagino que porque los wharfedale son de madera.
    Si te pregunto cual de los dos es mejor, imagino que me dirias que los Harman Kardon, pero mi pregunta es... hay mucha diferencia entre los dos? Seria una mala opcion los wharfedale?
    Muchas gracias de antemano
    Saludos,

  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    No digo que te cojas un Yamaha aunque por otra parte el RX-V471 es un aparato tan valido como cualquier otro de la competencia dentro del presupuesto que manejas, y con el plus de que en cine es seguramente es mejor que las otras opciones. Tiene en Amazon un precio extraordinario, en salas de 20-25m2 y con los conjuntos de altavoces que estamos comentando es una excelente elección.

    Ahora, también ten en cuenta a otros dos receptores que también son fabulosos por el precio que tienen como el Onkyo NR-509 con conexión de red y radio por internet y el Denon 1612 (a un excelente precio en AirPlay bei TECHNIKdirekt) es el único de los 3 propuestos que su sistema de calibración ecualiza el subwoofer. No hay un receptor perfecto, y todos tienen sus luces y sombras.

    En cuanto a los altavoces, te confundes el pack de wharfedale, es un buen pack por características, no lo he escuchado, pero si los altavoces que incorporan suenan parecidas a las Diamond 9.1, con el subwoofer de 10" y 100W que incorpora no tiene que tener para nada mal desempeño y pueden ser una opción de lo mas acertada.

    Los HKTS-30 son una muy buena opción, y no por que lo diga yo, sino por que en el foro hay multitud de propietarios y de momento no hay ni uno solo que yo haya visto,que este descontento con su compra, eso ya es un indicativo indiscutible de que son un buen conjunto. Antes de tener el precio que tienen ahora su precio P.V.P era de 1.000 Eur, aunque ese precio de venta al que estuvieron un par de años me parece exagerado, el precio que tienen ahora en redcoon es muy muy bueno.

    Por último la calidad de los HKTS-30 es alta y estéticamente son mas bonitos en directo que en fotografías, y ten en cuenta que incluyen soporte de pared para colgarlos así como el cableado para todos ellos (incluido el subwoofer).

    Te dejo una review en ingles sobre ellos:

    http://www.hometheater.com/content/h...speaker-system




    Un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 20/01/2012 a las 13:55

  14. #14
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Bueno... después de leer, mirar y escuchar varios altavoces ya tengo mi humilde equipo en casa. Se trata del pioneer vsx 826 + infinity PRIMUS HCS en negro, todo por el módico precio de 600e. Solo me ha dado tiempo de conectar los 3 altavoces delanteros (frontales y central) y subwoofer y tengo que decir que la primera impresion y muy buena. Lo estuve escuchando en la tienda ayer y creo que sonaba mejor en la tienda pero entiendo que era porque ya tenia hecha la calibración. Me imagino que una vez hecha la calibración va a sonar mejorar. Durante esta semana intentaré colocar los altavoces y realizar la calibración y ya iré contando mis experiencias.

    Saludos,

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda elección Todo en uno o AVR

    Enhorabuena, que los disfrutes, y ya nos iras contando que tal, sobre todo para esos compañeros que como tú han estado indecisos, tus percepciones sobre este conjunto les puede ayudar en su decisión de compra.




    un saludo.

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