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Tema: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V371

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V371

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    Pues les llame para pedir consejo sobre cajas y ver si se podian probar en la tienda y me pregunto que ampli tenia, y le dije que un RX-V371 me dijo que no las comprara por que no iva a poder moverlas, es cierto??

    en la web del ampli solo aparece esto:

    Rated Output Power (1kHz, 1ch driven) 100W (8ohms, 0.9% THD)
    Rated Output Power (1kHz, 2ch driven) 80W (8ohms, 0.9% THD)
    Dynamic Power per Channel (8/6/4/2 ohms) 110/130/160/180W

    Me dijo que como son a 6ohm y 86db las cajas que son muy duras y no iva a poder con ellas, la verdad no entiendo esto muy bien y no veo como compararlo con la info del ampli.
    Lo cierto es que me estaba pensando si comprar estas cajas o no pero ahora me dejaron K.O.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    A mi me dijeron lo mismo para un ampli de la misma potencia, el tema es la sensibilidad que es algo baja en estas cajas y necesitan casi el doble de potencia que si fueran de 88-89dB. Al final pille unas Q Acoustics 2020i. Ya te contare cuando me vengan

  3. #3
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Hombre si la sala es de tamaño reducido 10-12m no vas a tener demasiados problemas en molerlas, yo las tengo con un amplificador Marantz SR-4200 de 70W en 10m2 y efectivamente reclaman mas potencia que otras cajas, pero no hay problemas para alcanzar volúmenes "indecorosos" a -20db/-15db en el dial en estéreo... en multicanal habría que irse mas arriba con el volumen.

    Ahora si la sala es de +-20m2 creo que llevan razón al decir que dicho receptor se queda demasiado escaso para esas cajas, unas cajas con una sensibilidad que de 89-90db necesitaran la mitad de watt para producir los mismos decibelios y con un receptor de potencia ajustada como es el RX-V371 (no olvides que es el modelo de entrada), el consejo, como bien te han asesorado, es que te busques unas cajas mas sensibles.


    un saludo.

  4. #4
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    es pa una habitacion en la que quedan 9-10 m2 de espacio, esto forzaria el ampli? y afectaria a la calidad de sonido?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Todo depende del volumen que quieras alcanzar. Pero desde luego sobrado no irías, y lo peor es que si te pasas con el pote puedes hacer clippear al AVR y cargarte las cajas (el tweeter, habitualmente).

    Ese AVR apenas da 30W en multicanal:

    Yamaha RX-V371 A/V receiver HT Labs Measures | Home Theater

    Con 30W, 86dB de sensibilidad y a unos 3 metros de distancia pasas por los pelos de 90dB por canal:

    Pro-Audio and lighting Calculators. Calculator page

    Es un volumen alto, pero no excesivo. A ver, un volumen medio de 90dBs sí puede ser excesivo, pero que en algún momento puntual de una canción o una película se superen es muy fácil si estás escuchando a un volumen alto.

    Yo buscaría otras cajas/AVR, la verdad.

    Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Gracias por la info, pues nada me conformare y pondre las mismas frontales que las traseras que tengo que se seguro que va bien o eso creo.

    y cuando en vez de en 5.1 lo pongo en estereo cuantos Watt da por canal?

    Pues si que estaba bien enterao yo pensaba que el ampli daba los 100w por canal.

    Pongo las especificaciones, son de 90db.

    Bestückung

    110mm TMT, 25 mm HT

    Nennbelastbarkeit

    80 Watt

    Max. Belastbarkeit

    140 Watt


    Untere Grenzfrequenz

    36 Hz


    Obere Grenzfrequenz

    50000 Hz

    Trennfrequenzen

    3300 Hz

    Impedanz

    4-8 Ohm

    Empfindlichkeit

    90 dB

    Empfohlene Verstärkerleistung

    > 15 Watt
    Última edición por YaviZ; 16/03/2012 a las 15:20

  7. #7
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Una duda, aver si me podeis resolver, si un altavoz es de menos Ohm , 6 o 4 quiere decir que el ampli le da mas watios, osea en vez de los 30, pues algo mas, es asi? y trabajar en menos Ohm es mas duro tal vez para el ampli o da igual?

  8. #8
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Cuantos menos ohms, más watios necesita entregar el ampli para conseguir el mismo SPL. Por lo tanto a menos ohms, más exigencia para el AVR.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Cita Iniciado por YaviZ Ver mensaje
    Una duda, aver si me podeis resolver, si un altavoz es de menos Ohm , 6 o 4 quiere decir que el ampli le da mas watios, osea en vez de los 30, pues algo mas, es asi? y trabajar en menos Ohm es mas duro tal vez para el ampli o da igual?
    Voy a explicarlo de una manera muy sencila, para no complicar más de lo necesario la respuesta:

    Los altavoces oponen una "resistencia" al paso de la corriente que le suministra el amplificador y se mide en Ohmios. El "estándar" para medir la potencia de un amplificador se mide a 8 ohmios ya que este es el valor más común en las cajas en cuanto a resistencia. Si al mismo amplificador se conectan unos altavoces de 4 ohmios, la resistencia es menor y en teoría (y digo sólo en teoría) el amplificador deberái ser capaz de entregar el doble de potencia (la resistencia es la mitad).

    Pero esto no es así en todos los amplificadores, los más "básicos" por decirlo de alguna manera -el 371 lo es-, no son capaces en absoluto de duplicar la potencia entregada cuando la resistencia es la mitad. Esto es así por que existen otras limitaciones como la fuente de alimentación del amplificador y en estos diseños más básicos puede suponer un serio compromiso para los amplificadores.

    Ten en cuenta que además el único daño no solo lo recibe el amplificador, en el mejor de los casos entrando en protección y en el peor "achicharrándose", sino que al entregar la potencia de una manera "justa y descontrolada", se incrementa mucho la distorsión de la señal, pudiendo "averiar" los altavoces.

    Es decir, ¿entrega más potencia?: en los modelos más básicos algo más de potencia entregará; ¿ es recomendable en estos modelos básicos "forzar la máquina"?: la respuesta es un rotundo no.
    DeSierra ha agradecido esto.
    Juan DP










  10. #10
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    OK, entendido. Pues vaya, me habria venido bien saberlo antes, xD.

    De todas maneras el pack que compre era el yamaha 3725 y los altavoces ns-p285 que me venian son a 6 Ohm.

    Aver si me podeis resolver un par de dudas mas:

    1-) Sobre lo que me comentas de forzar la maquina al entregar mas potencia esto es solo cuando el volumen esta alto y requiere mas energia? o ahún con el volumen bajo es lo mismo?
    Lo pregunto por dejar los altavoces para surround ya que son solo para efectos y comprar nuevos de 8 Ohm.

    2-) Mis frontales tiene estas especificaciones: ¿Que quiere decir que la impedancia sea 4-8 Ohm?
    Trabajan a 4? a 8? o de 4 a 8? y serian adecuados para mi ampli?


    Nennbelastbarkeit
    80 Watt
    Max. Belastbarkeit
    140 Watt
    Untere Grenzfrequenz
    36 Hz
    Obere Grenzfrequenz
    50000 Hz
    Trennfrequenzen
    3300 Hz
    Impedanz
    4-8 Ohm
    Empfindlichkeit
    90 dB
    Empfohlene Verstärkerleistung
    > 15 Watt

  11. #11
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Cita Iniciado por YaviZ Ver mensaje
    OK, entendido. Pues vaya, me habria venido bien saberlo antes, xD.

    De todas maneras el pack que compre era el yamaha 3725 y los altavoces ns-p285 que me venian son a 6 Ohm.

    Aver si me podeis resolver un par de dudas mas:

    1-) Sobre lo que me comentas de forzar la maquina al entregar mas potencia esto es solo cuando el volumen esta alto y requiere mas energia? o ahún con el volumen bajo es lo mismo?
    Lo pregunto por dejar los altavoces para surround ya que son solo para efectos y comprar nuevos de 8 Ohm.

    2-) Mis frontales tiene estas especificaciones: ¿Que quiere decir que la impedancia sea 4-8 Ohm?
    Trabajan a 4? a 8? o de 4 a 8? y serian adecuados para mi ampli?


    Nennbelastbarkeit
    80 Watt
    Max. Belastbarkeit
    140 Watt
    Untere Grenzfrequenz
    36 Hz
    Obere Grenzfrequenz
    50000 Hz
    Trennfrequenzen
    3300 Hz
    Impedanz
    4-8 Ohm
    Empfindlichkeit
    90 dB
    Empfohlene Verstärkerleistung
    > 15 Watt
    Lo primero explicarte que un altavoz no tiene una resistencia fija, y que donde indica en su parte trasera 8ohm es la impedancia media de dicho altavoz, ya que la misma fluctúa dependiendo de la frecuencia a reproducir.

    Así la especificación que viene dada en tus altavoces frontales 4-8ohm es la impedancia mínima y máxima de dicho altavoz, es decir, es el rango de impedancias en las que se mueve, dependiendo de lo que reproduzca en cada momento.

    Así pues que unos altavoces sean a 8 o 6 ohm no es el problema, ya que el receptor funcionara perfectamente con ambas cargas siempre y cuando su impedancia mínima no fuera demasiado baja, pero eso es un dato que desconocemos. Lo que tienen tienen que tener es una sensibilidad lo mas elevada posible, para que con una misma potencia dada, la cantidad de sonido sea lo mayor posible y para alcanzar "X" decibelios el volumen del dial sea "teóricamente" menor y el receptor valla lo mas desahogado posible.

    Así pues después de lo citado, lo que tienes que tener claro es que a menor volumen en el receptor, menor entrega de potencia por parte de este.


    un saludo.

  12. #12
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Ok, gracias por la info, estos que tengo son de 90db que es bastante, los kef que estuve mirando son de 88 creo que es el limite ya de bajo, los yamaha que me venian son de 81db, xD aunque eran a 30rms.
    Bueno pues ya me queda claro el tema, gracias por vuestras respuestas, poco a poco vamos aprendiendo.sl2.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Me dicen en Supersonido.es que no voy a poder mover unas diamond 9.1 con un RX-V3

    Me interesa el tema ohmios, ya que tengo que comprar unos altavoces para mi Denon AVR1912, y voy aprendiendo cada dia. 1 salu2
    Philips 40PFL9704 (Genial)
    Xbox 360º Elite
    Pendrive Kinston 16 GB

    Proximos equipos Philips 46 PFL9705 y PORTATIL ASUS G73.

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