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Tema: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

  1. #1
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

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    Venimos comentando en los hilos de subs HUM, que estamos teniendo problemas de ganancia entre las etapas pro que alimentan los subs y el AVR que envía la señal.

    Por lo visto la conexión no balanceada del previo sale a -10dbs mientras que la balanceada de etapa PRO espera +4 dbs, correcto?

    Esto hace que no estemos aprovechando ni un 15% del potencial de la etapa y lo que es peor, estamos corriendo el riesgo de quemarla ya que la eficiencia es nula (la estamos obligando a estar permanentemente al límite ya la hacemos entregar el máximo de W que puede, dala la pobre ganancia de la señal entrante).

    Para solucionar esto, os pido ayuda. I´m totally lost, se supone que una cosita de estas soluciona el problema:

    ART Cleanbox Pro - Thomann Cyberstore Español

    Basicamente convierte una señal no balanceada de -10dbs en una balanceada de +4dbs, desde RCA a XLR, perfecto. Sin embargo, si leemos bien como funciona, nos encontramos con esto:

    The Cleanbox is designed for musician use, where the signal is not much below 30hz. The input capacitors shown circled in the above photo are for Channel1 (RCA to XLR conversion) and cause a dramatic insertion loss for just the frequencies treasured by subwoofer users! The reverse direction, (from XLR to RCA), doesn't have this problem.


    Frequency in hz Insertion loss in dB
    100 - 0.4
    50 - 1.5
    20 - 5.4
    10 - 10.3
    5 - 15.9
    2 - 22.6

    Luego parece peor el remedio que la enfermedad.

    Yo estoy preguntando si un ecualizador gráfico baratito como éste:

    http://www.behringer.com/assets/FBQ1502_P0205_M_ES.pdf podría solucionarnos la papeleta, pero por ahora nadie ha sabido responder.

    Joder, y decían que era facil y rápido hacer un sub HUM que funcionara perfectamente .

    Gracias !!
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  2. #2
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Gracias al señor Atcing, tema aclarado.

    Existe otra cajita llamada Samson s-convert que practicamente no tiene perdida de ganancia en frecuencias graves que es perfecta para el propósito.

    A su vez, cualquier GEQ o PEQ también hace la conversión de ganancia.
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  3. #3
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    seguire el hilo como parte interesada, que vas a pillarte el eq beheringer o el samson?
    un saludo

  4. #4
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    He encargado ya el EQ beringher puesto que en mi caso tengo que dar salida a dos canales con ganancia diferentes. Uno con "ganancia pro" para la etapa que alimenta a los dos subs y otro con ganancia "home" para el ampli domestico del EMPIRE.

    Y digo que necesito el EQ berhinguer porque parece poder convertir a ganancias diferentes cada una de las salidas de forma individual, a parte claro, que me permite aplicar 12 filtros por canal.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  5. #5
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    interesante, para cuando la esperas?

  6. #6
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Cita Iniciado por onizuka26 Ver mensaje
    interesante, para cuando la esperas?
    Lo he pedido a DJManía, pero es la primera vez que compro ahí así que ni idea de cuando llegaran. EL jueves me vuelvo a Londres así que si no me lo traen antes de ese día ya no podré probarlo hasta la próxima semana.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje
    Lo he pedido a DJManía, pero es la primera vez que compro ahí así que ni idea de cuando llegaran. EL jueves me vuelvo a Londres así que si no me lo traen antes de ese día ya no podré probarlo hasta la próxima semana.
    yo a esa tienda la tengo a 5min del currrelo, pero prefiero esperarme a ver tu opiniones...

  8. #8
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje

    Esto hace que no estemos aprovechando ni un 15% del potencial de la etapa
    Puede que esto sea así, pero en principio subeindo la ganancia con el control de la etapa, compensamos esa entrada de señal de menos nivel.

    Desconozco si el aumento compensa los 14dB. En caso de ser así, no hace falta comerse el coco. Si no logramos el volumen que necesitamos, entonces está claro que necesitamos aumentar la salida de previo del receptor o la ganancia de entrada de la etapa.

    y lo que es peor, estamos corriendo el riesgo de quemarla ya que la eficiencia es nula (la estamos obligando a estar permanentemente al límite ya la hacemos entregar el máximo de W que puede, dala la pobre ganancia de la señal entrante).
    Esto, directamente, no tiene que ver nada con la realidad. Si una etapa, con pongamos 1 voltio RMS de señal de entrada, saca 100W de potencia con un altavoz determinado, al meterle 0,5V RMs sacará 25W. El hecho de meterle menos eñal de previo nos puede hacer desaprovechar al potencia disponible, pero nunca estaremos forzando el ampli, todo lo contrario.

    Pregunto...¿No hay por ahí a un precio parecido o mejor incluso que una etapa, amplificadores monofónicos dedicados para sub, con su auto-on, etc, modelos de 300 y 400W en clase D?
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  9. #9
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    Pregunto...¿No hay por ahí a un precio parecido o mejor incluso que una etapa, amplificadores monofónicos dedicados para sub, con su auto-on, etc, modelos de 300 y 400W en clase D?
    Pues yo he estado buscando algo así pero no he encontrado gran cosa. Lo más parecido son los amplis de sub de car audio, pero si quieres que tengan potencia suficiente cuestan una pasta y además no vienen preparados para enchufar directamente a la corriente, habría que hacer algún apaño.

    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje

    Esto, directamente, no tiene que ver nada con la realidad. Si una etapa, con pongamos 1 voltio RMS de señal de entrada, saca 100W de potencia con un altavoz determinado, al meterle 0,5V RMs sacará 25W. El hecho de meterle menos eñal de previo nos puede hacer desaprovechar al potencia disponible, pero nunca estaremos forzando el ampli, todo lo contrario.
    Tenía entendido lo siguiente, con el ejemplo de mi eatapa de 1500w:

    La entrega de potencia, al estar limitada por el voltaje de la señal, llega a su máximo cuando entrega toda la que le permite dicho voltaje. En mi caso, pongamos que su máximo dada la señal son 75w. Si esto sucede, estará trabajando teoricamente a pleno rendimiento pero sin disipar todo el calor que podría ¿?¿?

    Eso último, me lo dijo un supuesto ingeniero, pero sinceramente no lo entiendo. Aunque es bien cierto que con la EP2000 he llegado a sus límites de temperatura con dicha señal tan baja. Si lo que digo fuera incierto, esa mínima entrega de 75 w no estaría ni calentando la etapa, porqué entonces se alcanza esa temperatura infernal ?

    SObre lo de los plate amps, o etapas monofónicas, pues los primeros imposibles de encontrar en España a no ser que importes de fuera (y te van a costar buena pasta) y los segundos, o son domésticos y te meten unos timos irracionales, o son profesionales y tendriamos los mismos problemas.
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  11. #11
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Por cierto me han llamado de DJManía que el DSP1124 está descatalogado y que si quería un FBQ1000. He dicho que sí, ya que después de revisar el manual no he encontrado ni usa sola diferencia con el DSP1124.
    onizuka26 ha agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    yo tengo un FBQ2496 entre el receptor y la etapa PRO.
    he visto que el fbq tiene in botoncito detras con 2 posiciones: -10db y +4 db.
    No tengo claro cual es la posición ideal para mi configuración, ya que el fbq le llegan en teoría -10, pero quiero que salgan +4.
    Es decir, no se si el botoncito va relacionado con la señal que le entra, o la que quiero que salga

    saludos

    Proyección: jvc RS46. Pantalla Seemax Highland Flat Frame Screen 120'.
    Cajas: Trio frontal: Genelec 1032A. Surround: Klipsch RS-62II/ behringer 2030P.
    Subwoofers: SVS PB12 plus / SVS PC12 nsd.
    Receptor: Athem MRX 710
    Fuentes: Oppo 103D. Rega Apollo-R + Rega DAC
    Ecualización: 2 Behringer UC DSP2496 (cajas y subs)

    Sala dedicada: http://www.forodvd.com/tema/91905-sa...cada-coponera/

  13. #13
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    Predeterminado Re: Solución universal - Compatibilidad etapa PRO y AVR doméstico

    Por las pruebas que he hecho yo con el DSP1124p el botoncito sólo sirve para que el EQ sepa qué nivel tiene la señal que entra (-10 si viene de un AVR doméstico). No hay ningún cambio en el nivel de salida pongas como pongas el botón.

    Pero por lo que se comenta en esta guía, no suele ser necesaria esa adapatción:

    http://www.hometheatershack.com/foru...ur-system.html

    Saludos.

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