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Tema: HTPC Ordenador para Home Cinema

  1. #1
    principiante
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    23-marzo-2005
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    Predeterminado HTPC Ordenador para Home Cinema

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    Hola a todos! después de unos días leyendo en estos foros me he decidido a participar...

    El motivo es que estoy muy interesado en construir un cine en casa, proyector, pantalla, 4 bafles de 2 o 3 vías ( para empezar, luego unos electrostáticos DIY que intentaré construir este verano :), un subwoofer probablemente de tubo, y unos tube traps ( no se como se llaman en castellano) para mejorar la acústica de la sala. Todo ello para la escucha de música moderna y películas al 50/50.

    Pues bien... Mi intención es usar un PC como parte importante del sistema, mis principales dudas en este momento son:

    ¿Hasta qué punto puedo confiar en el ordenador?
    o replanteado: ¿qué funciones debo confiarle al PC y cuales a otros componentes?
    Si nadie me indica lo contrario, el almacenamiento de música y películas, lo haré en el ordenador, así como la gestión de listas de reproducción.

    Un lector de CD o DVD de ordenador extrae la información digital del cd exaxtamente igual que un DVD de 2000 euros,¿verdad? pero...

    ¿Por ejemplo la decodificación la puedo hacer en el pc?
    esto me daría mucha flexibilidad y capacidad para actualizar todo tipo de codecs que surjan en un futuro...
    ¿Perdería calidad descomprimiendo/decodificando en el pc?

    Suponiendo que la descompresión es de la misma calidad ( yo creo que si) Los DAC´s de una buena tarjeta de sonido para PC son comparables a los de un receptor A/V de unos 1000 euros?

    Otra cuestión que he escuchado mucho es que los receptores A/V generan ruidos adicionales debido a la sobrecargada circuitería ¿sería una locura saltarse el receptor A/V y amplificar directamente a la salida de la tarjeta de sonido?
    y si esto es aceptable, con qué tipo de equipo(s)?

    Bueno ya veis por donde voy ¿verdad?
    Me gustaría hacer que el HTPC haga la mayor parte del trabajo posible, pero no quiero perder calidad por culpa de esto, así que también puedo usar el dvd para leer y enviar el streem de datos a un receptor A/V o a un decodificador.

    En cuanto al vídeo estoy en la misma situación… según he leido, el pc es muy superior a la hora de los escaneos múltiples, progresivos y ajuste de resoluciones etc, según dicen, para video, un pc bien optimizado se come a un faroudja o a lo que le pongas delane ¿es esto cierto?

    Bueno, espero que este tema os parezca tan interesante como a mi. Si sabeis de tarjetas de sonido buenas de verdad, de tarjetas de vídeo de calidad, no con potencia 3D brutal, sino con una buena gestión del color y de la imagen en 2D, o de cualquier cosa relacionada con DAC´s en entorno PC, buenos lectores de CD/DVD etc. Os agradecería mucho que me lo contaseis, una vez terminado el HTPC montamos una party y vemos qué tal rinde…

    Saludos y gracias de anemano,
    Digitalizador.



  2. #2
    especialista Avatar de daviduco
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    14-julio-2004
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Cita Iniciado por Digitalizador

    ¿Hasta qué punto puedo confiar en el ordenador?
    o replanteado: ¿qué funciones debo confiarle al PC y cuales a otros componentes?
    Puedes confiar plenamente si tienes un PC equilibrado

    Si nadie me indica lo contrario, el almacenamiento de música y películas, lo haré en el ordenador, así como la gestión de listas de reproducción.
    Buena idea

    Un lector de CD o DVD de ordenador extrae la información digital del cd exaxtamente igual que un DVD de 2000 euros,¿verdad? pero...
    Verdad, pero .......nada

    ¿Por ejemplo la decodificación la puedo hacer en el pc?
    esto me daría mucha flexibilidad y capacidad para actualizar todo tipo de codecs que surjan en un futuro...
    Si

    ¿Perdería calidad descomprimiendo/decodificando en el pc?
    Depende de la calidad de la tarjeta de sonido

    [quote]Suponiendo que la descompresión es de la misma calidad ( yo creo que si) Los DAC´s de una buena tarjeta de sonido para PC son comparables a los de un receptor A/V de unos 1000 euros?[quote]

    Si es una buena tarjeta de sonido si, incluso mejores, no obstante te haria falta una tarjeta de sonido digamos "profesional"(no te asustes que no tienen porque ser caras) por ejemplo una audigy2 ZS ultimisimo modelo ofrece una calidad inferior a la de cualquier receptor del precio que comentas

    Otra cuestión que he escuchado mucho es que los receptores A/V generan ruidos adicionales debido a la sobrecargada circuitería ¿sería una locura saltarse el receptor A/V y amplificar directamente a la salida de la tarjeta de sonido?
    y si esto es aceptable, con qué tipo de equipo(s)?
    No, no seria ninguna locura pero como te dije antes necesitas una tarjeta de sonido profesional, mira modelos de M-audio la audiophile 2496 es barata 85 € y segun comentan tiene un sonido bastante agradable si quieres algo superior tienes la M-audio audiophile 192, alrededor de 168 € esta tiene conversores de alta calidad, similares o incluso mejores a los que usan los receptores A/V de alta calidad.

    Si lo que quieres es sacar audio multicanal en analogico desde la tarjeta no te sirven las anteriores porque solo tienen 2 canales analogicos de salida. Tendrias que mirar otros modelos con un precio un poco mas elevado por lo general

    En cuanto al vídeo estoy en la misma situación… según he leido, el pc es muy superior a la hora de los escaneos múltiples, progresivos y ajuste de resoluciones etc, según dicen, para video, un pc bien optimizado se come a un faroudja o a lo que le pongas delane ¿es esto cierto?
    Si es cierto, el PC tumba lo que le eches

    Si sabeis de tarjetas de sonido buenas de verdad, de tarjetas de vídeo de calidad, no con potencia 3D brutal, sino con una buena gestión del color y de la imagen en 2D
    En 2D todas las tarjetas graficas se ven igual, vamos no vas a distinguir una de 30 € a una de 600 por ponerte un ejemplo un poco bestia pero realista, en 3D si que hay diferencias notorias tanto en calidad de imagen como en la fluidez de imagenes

    Saludos y suerte

  3. #3
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Cita Iniciado por Digitalizador
    ¿Por ejemplo la decodificación la puedo hacer en el pc?
    esto me daría mucha flexibilidad y capacidad para actualizar todo tipo de codecs que surjan en un futuro...
    ¿Perdería calidad descomprimiendo/decodificando en el pc?

    Bastante, incluyendo DVD-Audio, gracias a casas como Intervideo con su WinDVD 6. Esta casa, aparte de vender estos programas, es proveedor de codecs para fabricantes de aparatos de sobremesa. Mira aqui: www.intervideo.com

  4. #4
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Bueno, después de escuchar vuestros consejos y después de más de 8 horas leyendo threads de este foro sobre HTPCs y las 30 páginas del thread sobre si todos los bits son iguales... aparte de un dolor de cabeza IM - PRESIONANTE. He llegado a la conclusión de que se puede confiar mucho en el PC.


    Mi duda es:

    a) Pongo un lector CD/DVD bueno y una tarjeta de sonido de nivel "decente" lo justo para no tener problemas de "nerviosismo" y saco la señal digital por SPIDF hasta un receptor A/V.

    b) Pongo una tarjeta de sonido de nivel "audiófilo" de 300-900 euros y me salto el receptor A/V y amplifico a la salida de la tarjeta de sonido.

    ¿Que ventajas y desventajas me ofrece cada solución?
    ¿Como y con qué debería amlificar a la salida de la tarjeta de sonido?
    ¿alguien sabe donde conseguir información sobre la tarjeta de sonido 7.1 de ONKYO o donde se compra una cosa así?

    Saludos, Yosu.


  5. #5
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Si piensas gastarte entre 300 y 900 euros por algo yo me iria por un reproductor DVD universal de sobremesa. Si quieres buena amplificacion y escucha de lo que tengas en el ordenador necesitaras un ampli decente y altavoces idem.

    Tan solo aconsejaria la opcion basada en el ordenador a quien piense andar grabando o a quien no tenga suficiente dinero para comprarse un equipo de sonido minimamente decente.

    Espero que esto no te suene a jarro de agua.

  6. #6
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Cita Iniciado por Digitalizador
    Bueno, después de escuchar vuestros consejos y después de más de 8 horas leyendo threads de este foro sobre HTPCs y las 30 páginas del thread sobre si todos los bits son iguales... aparte de un dolor de cabeza IM - PRESIONANTE. He llegado a la conclusión de que se puede confiar mucho en el PC.


    Mi duda es:

    a) Pongo un lector CD/DVD bueno y una tarjeta de sonido de nivel "decente" lo justo para no tener problemas de "nerviosismo" y saco la señal digital por SPIDF hasta un receptor A/V.

    b) Pongo una tarjeta de sonido de nivel "audiófilo" de 300-900 euros y me salto el receptor A/V y amplifico a la salida de la tarjeta de sonido.

    ¿Que ventajas y desventajas me ofrece cada solución?
    ¿Como y con qué debería amlificar a la salida de la tarjeta de sonido?
    ¿alguien sabe donde conseguir información sobre la tarjeta de sonido 7.1 de ONKYO o donde se compra una cosa así?

    Saludos, Yosu.
    Estas preguntas ya son mas dificiles.

    Las ventajas de usar como decoder la tarjeta de sonido son pues compatibilidad total por muchos años y que puedes almacenar cualquier fichero audiovisual en el PC para reproducir cuando te venga en gana, sin tener que revolver entre CDs o DVDs.

    La unica desventaja que se me ocurre es que hay que comprar una tarjeta de sonido de cierta solvencia para que de la talla.

    La ventaja de usar la salida SPDIF de la tarjeta de sonido es que cualquier tarjeta con salida SPDIF te ofrece una buena calidad independientemente de su calidad en analogico luego ahorro de dinero.

    Y la desventaja es que dependes de la decodificacion del receptor, es decir del software que integra el receptor y eso no es facil de cambiar si bien la calidad que ofrece suele ser alta.

    Yo te puedo comentar como opinion personal que he comparado el sonido de cine en un receptor Marantz SR7400 con el que ofrece una Audigy2 ZS Platinum Pro en analogico e igualando niveles ¿Hay diferencias? Si ¿Muchas? digamos que con un poco de atencion cualquiera lo puede notar¿Cual te parece mejor? el sonido del Marantz ¿Por qué? El Marantz en mi opinion ofrece un sonido mas limpio y detallado.

    De todas maneras la Audigy es conocida en el mundillo musical por ser una de las tarjetas que ofrece peor sonido asi que no es de extrañar que "cante" tanto frente al Marantz.

    Saludos




  7. #7
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    23-marzo-2005
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Bueno Yota, ya era hora de que alguien dijera eso, es un jarro de agua fria, pero ya lo esperaba, de todas formas hay que considerar muchos puntos. Varias opiniones indican que la calidad de una tarjeta de sonido "tope de la gama" tiene, al menos a nivel teórico y por los chips que lleva, una calidad muy alta y que por unos 600-900 euros puedes competir en calidad de sonido con un A/V de más de 2000 euros, está claro que nos queda pendiente la amplificación, pero hay maneras de amplificar 5.1 mejores que un A/V ¿no es cierto? con lo que la resultante final, podría ser más que digna ¿no crees? 1100-1400 euros para amplificar dan bastante de si...

    De todas formas no pienso forzar el sistema más allá de lo razonable. El HTPC tiene innumerables ventajas ya muy claras en otros campos, se trata de ver si en calidad de sonido también podemos llegar a algo bueno de nivel "HiEnd" o por lo contrario se termina todo en el cable SPIDF. Lo que me cuesta de tragar "asín a palo seco" es que en vídeo que es un tema mucho más complejo, nadie dude de la superioridad del PC y que en audio un HTPC no valga para nada, no me lo creo.

    La cuestión es hasta donde se puede y hasta donde no se puede llegar en audio con un HTPC hoy en dia.

  8. #8
    principiante
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    23-marzo-2005
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Daviduco, totalmente de acuerdo, la cuestión es hasta donde se puede llegar...
    Ya sabemos hasta donde se puede llegar en "Hi End" estereofónico, hasta el mismísimo cielo y los ángeles sin complicase mucho la vida.

    Sabemos hasta donde se puede llegar en sonido envolvente, no tan alto como en stereo (con SACD) pero casi casi ahunque para llegar a la misma calidad hay que complicarse mucho la vida para amplificar los 5.1 discretos.
    Perdemos un poco de calidad pero ganamos un montón en la percepción de la imagen y en la sensación de estar dentro de la acción.

    Con un HTPC de referencia, puede que perdamos algo por el camino, pero puede que ganemos en otros aspectos, por eso mi interés en construir este sistema, primero en teoría y finalmente en la práctica, para poder luego contrastarlos en directo con los equipos que teneis algunos, que se me cae la baba...

    Sonará mejor o sonará peor, pero no creo que la diferencia vaya a ser abismal, creo que será perceptible, especialmente por oidos educados como los vuestros, pero no tan drástica como algunos piensan.

    Yota decia:
    < Si piensas gastarte entre 300 y 900 euros por algo yo me
    < iria por un reproductor DVD universal de sobremesa.

    Jolines ;-) si de algo han servido 30 páginas de " son iguales todos los bits" es para dejar claro que un reproductor dvd universal y un lector de DVDs del PC de 30 euros no tienen tantas diferencias, especialmente si tenemos cuidado con las piezas que usamos, realmente alucino con ese consejo.

    Como decias, si comparamos un HTPC estandar con un Marantz, en el que hasta la fuente de alimentación es especial, se tienen que notar diferencias, es lógico.

    ¿Pero que pasará si tratamos al HTPC como a un elemento clave? que pasará si cuidamos aspectos como la calidad de cada uno de los componentes, sin mirar costes, busando solo calidad y optimizando todos los aspectos como se hace en la construcción de un A/V de gama alta?

    Yo creo que sorprenderá a más de uno, especialmente porque cuando pasamos de la "delicada perfección de matices ilimitados" de un equipo analógico a la "rígida pero indeleble calidad digital" estamos entrando en un territorio donde mandan, los chips y los integrados, este es el territorio digital, propiedad de las computadoras.

    Si hay que poner una fuente de 200 euros se pone, si se precisa un corrector de Jitter se añade y si hay que forrar los cables del disco duro con criptonita, se forran.....

    El tema no es hasta donde llegan ahora los HTPC, que no llegan a ninguna parte, la cuestión es ¿hasta donde puede llegar un HTPC si lo mimamos como a un equipo de audiófilo en cada detalle?




  9. #9
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Cita Iniciado por Digitalizador
    El tema no es hasta donde llegan ahora los HTPC, que no llegan a ninguna parte, la cuestión es ¿hasta donde puede llegar un HTPC si lo mimamos como a un equipo de audiófilo en cada detalle?
    Pues hasta una serie de formatos (mp3, CD, DVD-Audio, FLAC, AIFF, etc.), pero no, por ejemplo, el formato SACD pues no existe un solo ordenador en manos de consumidores hoy en dia que pueda decodificar las pistas de alta resolucion de un SACD.

  10. #10
    principiante
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Cierto, por ahora habrá que conformarse con el DVD-A que es muy superior, al menos en la franja audible del espectro y es además el nuevo estandar de facto para la industria músical.

    A ver si Sony abre los ojos y no nos monta otro "betacam". De todas formas parece que algunas tarjetas de sonido ya entienden el formato DSD, tiempo al tiempo.

    La verdad es que no me gusta que mi DVD de 150 euros lea SACD y sin embargo con el PC solo obtengo sonido estéreo normal.

  11. #11
    especialista Avatar de daviduco
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    14-julio-2004
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Jejejeje

    ¿Te gusta un HTPC en plan bestia no, digitalizador?

    En ese caso lo ideal es conectar a la tarjeta de sonido un convertidor DA, rondan los 1000 € hacia arriba, los hay incluso con reloj interno para la supresion de jitter para tener una relacion señal/ruido de 120 dB osea en plan salvaje.

    Hay por ahi una comparativa entre el DAC1 de Benchmark y el DAC interno de un DVD Pioneer DV 515 que concluye que no hay diferencias a oido entre ambos, a nivel personal me resulta un poco dificil de creer que no haya un "algo" diferente porque se trata de comparar un DAC destinado para el uso profesional del DAC interno de un lector de DVDs.

    Hay tambien otros modelos de DACs como los que hace Apogee, los tienes desde 800 a unos 4000 €, cosas como estas son las que usan en los estudios de grabacion para mejorar la calidad de la reproduccion porque si no oyes con plena calidad lo que haces ¿Como demonios sabes que haces?.

    Saludos

  12. #12
    principiante
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    < Jejejeje
    <
    < ¿Te gusta un HTPC en plan bestia no, digitalizador?

    Pos si Daviduco, esa es mi intención, lo que pasa es que no tengo ni idea de qué poner después de la tarjeta de sonido para amplificar, que no sea un A/V, claro.

    < En ese caso lo ideal es conectar a la tarjeta de sonido un
    < convertidor DA, rondan los 1000 € hacia arriba, los
    < hay incluso con reloj interno para la supresion de jitter para < tener una relacion señal/ruido de 120 dB osea en plan
    < salvaje.

    En este caso, la tarjeta de sonido podría ser normalilla, ¿no? ya que el conversor se encargaría de todo.

    < Hay por ahi una comparativa entre el DAC1 de Benchmark y
    < el DAC interno de un DVD Pioneer DV 515 que concluye que
    < no hay diferencias a oido entre ambos, a nivel personal me
    < resulta un poco dificil de creer que no haya un "algo"
    < diferente porque se trata de comparar un DAC destinado
    < para el uso profesional del DAC interno de un lector de
    < DVDs.


    Bueno, ha quedado probado, en el thread sobre los bits, que si bien las diferencias son pequeñas, existen y son audibles.
    A nivel teórico son diferencias que pareciese que no deberian dar problemas, pero son muchos los compañeros que han comprobado que cuando se escucha con atención y sabiendo lo que se busca, se puede notar la diferencia en un 99% de los casos. ¿correcto?

    < Hay tambien otros modelos de DACs como los que hace
    < Apogee, los tienes desde 800 a unos 4000 €, cosas < como estas son las que usan en los estudios de grabacion
    < para mejorar la calidad de la reproduccion porque si no oyes < con plena calidad lo que haces ¿Como demonios sabes que < haces?.

    También he oido de empresas que venden "codecs profesionales para equipos informáticos" ¿Puede ser una alternativa?

    Y un pensamiento de última hora... ¿No pasan las grabaciones que escuchamos todos nosotros por equipos informaticos a la hora de su grabación? ¿Y no utilizan estos equipos los mismos codecs que usamos nosotros? no es una pregunta retórica, es que no lo se, pero creo que deben de usarlos.

  13. #13
    principiante
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    El ADC1 tiene una pinta powerfull, pero solo tiene 2 canales...

    He encontrado esto:
    http://www.prismsound.com/psda1.htm
    Es multicanal, pero no tiene salidas 5.1 por lo que hay que ponerle algo detrás...


  14. #14
    especialista
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    Cita Iniciado por Digitalizador
    A ver si Sony abre los ojos y no nos monta otro "betacam". De todas formas parece que algunas tarjetas de sonido ya entienden el formato DSD, tiempo al tiempo.
    ¿Ah, si? Por favor, dame un enlace donde hablen de esase tarjetas de sonido que 'entienden' el susodicho formato.

  15. #15
    principiante
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    Predeterminado Re: HTPC Ordenador para Home Cinema

    ¿Acaso no me crees? Aquí lo tienes...
    La verdad, me ha llevado toda la tarde encontrar la puñetera página, pero sabía que lo había leido...

    La nueva Juli@ de unos 200 eurillos:
    http://www.ixbt.com/multimedia/esi-juli@-en.shtml
    Lleva un chipset con DSD

    Este es el chiset:
    http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...58/ak4358.html
    (ver linea 7)

    Hay otras, pero no lo tengo confirmado... ya te las iré posteando si e interesa, este chipset cuesta unos eurillos y lo pondrán en todas las tarjetas buenas en breve...

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