Tutorial de calibración de televisores con sonda

Electrofan en el ajuste de contraste,la manera mejor de proceder,no es ajustar la salida de luz(con medicion)primero,sino comprobar con el patron de barrras en que punto del ajuste del contraste se producen los efectos indeseados(el clipping o la decoloracion)y a partir de saber esto,ajustar la salida de luz(sea esto hecho con el mismo control de contraste o con otro) siempre por debajo de ese punto.

El patron de spears and munsil,no te vale de referencia si no mantienes niveles por encima de 235,es decir esta pensado para comprobar que en la cadena de video se respeta el espacio WTW(como asi deberia de ser en la informacion de video,otra cosa es que lo sea)

La escala de grises que nombras como correcta tambien tiene un tono de color erroneo,en esta caso hacia el azul.

El backligth,si esta bien implementado debe afectar a toda la escala de grises,es decir un ajuste alto dara mayor salida de luz pero un nivel de negro peor(recomendable para un entorno luminoso)y un ajuste bajo dara una menor salida de luz pero un nivel de negro mejor(para un entorno de luz controlada)siempre con el mismo ajuste de contraste,a pesar de ello lo logico es comprobar que ese ajuste de backligth no recorta niveles en uno u otro extremo de la escala,lo que significaria que tendriamos que retocarlo o corregirlo con los ajustes de brillo o contraste.

PD:las imagenes a las que me referia en cuanto a lo de los niveles,no eran las capturas,que muestran bien lo que puede pasar si hay un error en la correspondencia de niveles entre la fuente y la pantalla,me referia a los graficos como el que esta en el tutorial,que puede hacer pensar a la gente que el nivel de negro o de blanco en una imagen con niveles de PC es mejor al de una imagen en niveles de video.

Iniciado por cesarion

el ajuste de contraste,la manera mejor de proceder,no es ajustar la salida de luz(con medicion)primero,sino comprobar con el patron de barrras en que punto del ajuste del contraste se producen los efectos indeseados(el clipping o la decoloracion)y a partir de saber esto,ajustar la salida de luz(sea esto hecho con el mismo control de contraste o con otro) siempre por debajo de ese punto.

Hombre pues yo he leido en todos los sitios que el ajuste de contraste es para ajustar la salida de luz objetivo (con medición). Otra cosa es que además haya que comprobar que no se produce clipping.

Iniciado por cesarion

El backligth,si esta bien implementado debe afectar a toda la escala de grises,es decir un ajuste alto dara mayor salida de luz pero un nivel de negro peor(recomendable para un entorno luminoso)y un ajuste bajo dara una menor salida de luz pero un nivel de negro peor(para un entorno de luz controlada)siempre con el mismo ajuste de contraste,a pesar de ello lo logico es comprobar que ese ajuste de backligth no recorta niveles en uno u otro extremo de la escala,lo que significaria que tendriamos que retocarlo o corregirlo con los ajustes de brillo o contraste.

Dado que increiblemente en ningún tutorial indica como proceder al ajuste del backlight excepto en el mio y como veo que cada uno de vosotros teneis vuestra versión. Invito al que quiera a que lea la consulta que hice en AVsforum en donde me contestaron un moderador y un calibrador profesional con página web y verán que ambos coincidieron en el método que yo he puesto. Ademá podeis comprobar las calibraciones de flatpanels y también ahora de CNET.

Saludos.

No obstante defines el mismo método para LCD que para Plasma, y eso no em encaja. En plasma según entiendo debe de estar al máximo ya que da la salida completa de minancia disponible para el panel. Minorarlo sólo ahorra energía sin aportar beneficios colorimétricos en principio. En realidad en plasma es una especie de control de ganancia, no hay back light real.

En ese aspecto pienso que debes rectificar tu propuesta. El método que describes en plasma da resultados menos certeros. Viene a ser como recortar la capacidad de nivel de blanco máximo del panel.
Por cierto lo dicho por un moderador no tiene más validez que ser una opinión y un calibrador profesional sólo es eso...un calibrador profesional. Lo que de verdad sería clarificador es conocer como actúa la electronica de cada tecnología con este tipo de ajuste, dado que en ningún sitio se aclara. Lo demás sólo son especulaciones o experiencia personal....y así seguimos dando tumbos.

En esto necesitamos la opinión de un ingeniero o de un especialista que sepa decirnos como actúa esto en los LCD (y en cada marca dado que no tiene porque actuar igual) y por otro lado en los Plasmas Samsung que son quienes lo implementan.

Debes de seguir buscando más datos sobre este tema antes de darlo por resuelto.

Iniciado por Kokotxo

No obstante defines el mismo método para LCD que para Plasma, y eso no em encaja. En plasma según entiendo debe de estar al máximo ya que da la salida completa de minancia disponible para el panel. Minorarlo sólo ahorra energía sin aportar beneficios colorimétricos en principio. En realidad en plasma es una especie de control de ganancia, no hay back light real.

Claro porque fue Cesarion el que dijo que la luz de celda era el equivalente al backlight y ninguno dijo nada en contrario, por lo que aprendí que así era.

Iniciado por Kokotxo

Por cierto lo dicho por un moderador no tiene más validez que ser una opinión y un calibrador profesional sólo es eso...un calibrador profesional. Lo que de verdad sería clarificador es conocer como actúa la electronica de cada tecnología con este tipo de ajuste, dado que en ningún sitio se aclara. Lo demás sólo son especulaciones o experiencia personal....y así seguimos dando tumbos.

Hombre pues un calibrador profesional vive de su trabajo, imagino que si las calibraciones que hace estàn mal hechas no seguiría trabajando. A mi me ha parecido más útil dar instrucciones de como proceder al ajuste de backlight según el método proporcionado por un moderador de calibración y un calibrador profesional que no dar ninguna instrucción como ocurre en todos los tutoriales que he leido. Además este método lo he corroborado con todas las calibraciones que presenta flatpanels donde el contraste está siempre casi al máximo sobre 90 y el backligh sobre la mitad. Al fin al cabo el resto de instrucciones de calibración también son obtenidas de la experiencia de quien se dedica a ello, ya que la calibración no es ninguna ciencia.

Iniciado por Kokotxo

En esto necesitamos la opinión de un ingeniero o de un especialista que sepa decirnos como actúa esto en los LCD (y en cada marca dado que no tiene porque actuar igual) y por otro lado en los Plasmas Samsung que son quinees lo implementan.

Yo también te animo a que contactes con los ingenieros de cada marca para que nos den su versión.

En AVsforum me han contestado que con luz de celda se procede de la misma forma que con el backlight.

En flatpanels los plasmas calibrados fueron los siguientes:

D550: Luz de celda:18 contraste:90 salida de luz: 105 cd/m2
D8000: Luz de celda: 15 Contraste:86 salida de luz: 126 cd/m2

Se aceptan más datos y sugerencias.

Iniciado por electroFan

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Hombre pues un calibrador profesional vive de su trabajo, imagino que si las calibraciones que hace estàn mal hechas no seguiría trabajando. A mi me ha parecido más útil dar instrucciones de como proceder al ajuste de backlight según el método proporcionado por un moderador de calibración y un calibrador profesional que no dar ninguna instrucción como ocurre en todos los tutoriales que he leido. Además este método lo he corroborado con todas las calibraciones que presenta flatpanels donde el contraste está siempre casi al máximo sobre 90 y el backligh sobre la mitad. Al fin al cabo el resto de instrucciones de calibración también son obtenidas de la experiencia de quien se dedica a ello, ya que la calibración no es ninguna ciencia.
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Hombre y un fontanero del suyo...pero hay quien te jode medio baño para arreglar una pequeña fisura y hay quien te rompe un azulejo. Vamos, que yo sepa el calibrador profesional es quel que saca una licencia y deja calibrado una panel. Pero esto no te convierte en doctor de nada...simplemente dejas un TV con unos valores lo más correctos posibles para un visionado. Esto no es "la palabra de dios" ni convierte a nadie en "ágora del saber" simplemente es una opinión...tan valida como cualquiera de las que aquí se exponen buscando el rigor. Te equivocas, el calibrado es una ciencia, no exacta porque rectifica errores variables, pero se apoya en valores y datos obtenidos de forma científica. Pero como toda ciencia que estudia y busca mejorar la percepción, es inexacta por defecto.

Y disculpa..pero no soy yo el que ha entrado a sentar catedra en este aspecto de la iluminación de panel.

Simplemente digo que si haces un tutorial como un alumno aventajado, es un tanto arriesgado pensar que lo que dices es una verdad absoluta comprometiendo tu rigor. Especialmente en algo que todos aprendemos cada día y con una cuestión que a día de hoy como bien has dicho es poco clara: La iluminación de celda y la luz de back light y como esta incide en el rendimiento del panel.

Antes yo quemaría unas cuantas horas más calibrando diferentes pantallas que tengan este control, tanto LCD como de plasma, verás como encontrar un mismo método no es tan sencillo

Iniciado por electroFan

En AVsforum me han contestado que con luz de celda se procede de la misma forma que con el backlight.

En flatpanels los plasmas calibrados fueron los siguientes:

D550: Luz de celda:18 contraste:90 salida de luz: 105 cd/m2
D8000: Luz de celda: 15 Contraste:86 salida de luz: 126 cd/m2

Se aceptan más datos y sugerencias de ingenieros.

Pues macho...parece que esto poco tiene que ver con lo sugieres anteriormente en la correspondiente sección del tutorial...dado que el máximo en un samsung es 20. Y curiosamente se acerca a lo que te acabo de decir. Así que me parece que como poco frena y relájate...Recuerda que tienes un blog y que el rigor debe de ser tu guía.

Y cuando hablo de un ingeniero, aquí hay muchos que viendo una actitud poco receptiva, a lo mejor se lo piensan dos veces antes de dar su opinión. El tema es suficientemente complejo como para pensar que "un listo con sonda" que cobre por ajustar un panel pueda dar una explicación más razonable y técnica.
Prudencia y no comprometas tu rigor sin una verificación razonada y técnicamente creible en este aspecto. De lo que se lee en este apartado de la iluminación de fondo se desprende una certeza que no es tal. Al igual que con el rango yo que tu no me metería en aguas turbulentas por el momento

Para empezar, la luz de back light y el potenciometro que la regula va a ser y hacer lo que el fabricante de un panel decida, ya que no está relacionado directamente con la formación de la imagen y más con el rendimiento eléctrico y la arquitectura del panel. Es un aditivo de la tecnología LCD que actúa como corrector y cuya finalida es hacer que el LCD se vea y no que quede opaco. Asi que teniendo en cuenta esto si usas ese mismo tipo de ajuste para un LCD ¿ponemos entre el 75% y el 100% de lo disponible)...eso no casa muy bien con lo que tu mismo has explicado.

Por otro lado en los LCD habituales para PC este control no es de acceso al usuario, viene prefijado al nivel óptimo por el fabricante, lo cual indica que hay mucho de descontrol en los fabricantes de TV, para así engañar con una serie de valores númericos cara al marketing, que después hay que rectificar para un correcto visionado.

Y en el plasma es más un limitador de señal o una ganancia ¿tu que dices?...o que dice ¿el calibrador profesional de AVforum?...yo desde luego no lo se. Si fuese un limitador lo lógico sería ajustarlo al máximo si fuese una ganancía, al mínimo. Y si es las dos funciones, entonces es el fabricante quien debería indicar cual es valor que se adapta a cero.
De ahí que sea necesaria una opinión técnica y cualificada, ya que no veo como podemos conocer sin la cooperación del fabricante cuales deben de ser estos valores

Iniciado por electroFan

Claro porque fue Cesarion el que dijo que la luz de celda era el equivalente al backlight y ninguno dijo nada en contrario, por lo que aprendí que así era.

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Adelantándome a lo que diga Cesarion ¿donde ha dicho que sea equivalente? a mi se me ha pasado. Supongo que lo que habrá dicho es que actúa de una forma similar y con la finalidad de hacerla comprencible para alguien que no lo entienda...cosa muy distinta. Lo dicho, toma un café, lee y entiende las cosas en su justa medida.

Hemos dedicado bastante rato a ayudarte a entender cosas que hasta poco desconocías, así que creo que un pocode beneficio de la duda y tiempo para la reflexión viene bien


Digo esto con simpatía y con la comprensión necesaria, entiendo que un subidón tecnológico lo puede tener cualquiera...yo el primero. Pero no me ha gustado nada el tono de tu última intervención

Esto fue lo que dijo Cesarion en el post 173 de mi otro hilo.

"Sobre la ultima pregunta te voy a contestar una cosa que me dijo un calibrador profesional americano,la luz de celda de los plasmas samsung es una chapuza para conservar el mismo esquema de menus que sus lcd,donde en ese apartado esta el backligth

En un lcd el backligth se utiliza para ajustar la salida de luz,es decir ajustas el contraste de manera que no exista recorte ni decoloracion y posteriormente con el backligth ajustas mayor o menor salida de luz dependiendo de tu entorno,de lo riguroso que quieras ser con respecto a las recomendaciones,y a tus gustos personales."

Y creo que no voy a entrar a discutir si lo que dice un calibrador profesional con certificación THX es cierto o es falso. Solo he pretendido responder a vuestras preguntas a raiz de un tutorial que he hecho para ayudarme a mi mismo y a los que se encuentran con la árdua tarea de aprender a calibrar un televisor.


Esto es lo que han dicho de luz de celda en avsforum:

"contrast maps input codes to DSP codes so it's an A/D or D/D gain control. cell light is applied after this conversion and scales the amount of time the pixel is on during PWM, so it behaves in a similar fashion to an led backlight control (light valve). The corollary control in panasonics is called panel brightness (3 settings), I think LG just calls it backlight on their plasmas."

Por último indicar que los datos dados, no contradicen el método, lo que ocurre es que en los plasmas para conseguir la salida de luz objetivo hay que subir mucho la luz de celda, pero eso no contradice el método. Cualquier aportación constructiva y si es documentada mejor será bien recibida. Yo creo que lo que me han explicado en avsforum se corresponde con lo que he visto de calibraciones en flatpanels y otras páginas.

Pues de esto hablamos. No hay una explicación suficiente como para establecer un método fijo.

Y como ves lo aportado por Cesarión en absoluto se puede entender como una equivalencia literalmente dice que utiliza "esta chapuza" (con lo que coincido plenamente) para conservar el mismo esquema de menús

Cosa esta muy diferente a establecer una equivalencia entre el resultado de este control en LCD frente a plasma.

Otra cosa es que por una lógica carencia técnica no hayas comprendido el fondo de lo expresado


Como ves en AVforum, entran exactamente en lo que te acabo de plantear, ganancia en plasma y/o control (potenciometro) del backlight para LCD.

Y respecto al plasma, no tengo muy claro que sólo se comporte como ganancia, ya que si así fuese el valor nominal de la señal sería el mínimo. Sigo lo que le comentó a Cesarión, el calibrador con certificación THX (lo que en si es un plus, ya no sólo una licencia), si se trata de una chapuza es posible (y esto es una especulación mía) que el valor nominal de la señal sea uno situado entre el máximo y el mínimo. Pero lo desconocemos, siendo esto un problema. Así sería limitador y ganancia en función de si sube o desciende del valor nominal.

Y si, contradice el método que mencionas, porque dices que lo ideal sería la mínima posible (algo que yo también pensé inicialmente antes de comprobar su nefasto resultado en el D450, que dicho sea de paso es muy similar al D550) y como ves en el plasma siempre tira a la máxima. Por otro lado esto ya te lo he comentado yo anteriormente, dado que la fuente provenía también de AVforums, pero más que por el origen de la fuente por el resultado de las mediciones (esto es lo que de verdad cuenta)

Así que por el momento, déjalo pasar y suscribe esta idea de los valores altos para los plasmas y los bajos para los LCDs (lo que habías puesto se adaptaba más a estos)

Iniciado por electroFan

Eso es lo que pretende el método. Pero aunque aplicando el método salgan unos valores altos no lo contradice.
El método es ajustar el contrate al máximo sin producir clipping o decoloración y después ajustar el backlight o luz de celda para conseguir la salida de luz objetivo.

Que no hombre...esto sólo pasa en el LCD, en el plasma no se produce clipping ni en los altos ni en los mínimos. Por eso digo que el método descrito sólo sirve para LCD.
Y es normal por lo que te digo, en plasma no es una iluminación de backlight, así que no produce cliping, en tal caso lo provocaría el contraste por estar en sus máximos. Por ello hay que separar el método para ambas tecnologías

Todo el equívoco lo crea samsung, por el tema que bien ha comentado Cesarion, de igualar los menús de la marca. Pero en realidad nada tiene que ver el asunto en un LCD frente al plasma.

Por ello animo a que si hay algún "electrónico" que pueda entrar en honduras, nos explique lo que pueda sobre el tema

Voy a contestar ahora ya que por la mañana no tenia tiempo,estamos hablando sobre un tutorial es decir consejos generales luego en cada pantalla hay que afinar segun el como funcionen los controles en ella.

Sobre la luz de celda,en tu mismo enlace ya tienes la contestacion dada por blackburn que es la misma que me dio a mi otro calibrador,para mi mas fiable que la que ha dado un usuario antes que es la que tu pusiste.

The only right setting for Samsung's cell light control is the highest setting. All other settings cause more pixel flickering, especially at lower luminance levels. It's a "baloney" control, like Sharpness. It is completely non-useful for anything. The only reason cell light even exists is so that Samsung can have the same menu structure for LCD and plasma TVs. The cell light control simply occupies the space for the LCD backlight control. If it NOT a control that will improve the image, but it does degrade the image if you set it below the maximum setting.

This comes from someone who knows the function of the cell light control who is an "insider" at Samsung. The only right setting for the Sharpness control is the one that turns it off (and that may or may not be zero, you have to use a pattern to know). When Samsung plasmas had no cell light control, they operated as if there was a cell light control set to the maximum setting -- as do all brands of plasma panels that don't have a cell light control. In the early years of the cell light control, setting it below maximum seriously compromised gamma, but Samsung finally tuned that defect out and now the control isn't completely evil, but it doesn't do anything useful either so just set to max and leave it alone, never to be thought about again.

Mi ingles es de nivel basico o sea que tambien me puedo confundir en la interpretacion,pero creo que esta bastante claro

En cuanto al backligth y a las contestaciones que te han dado

Primero la del moderador

Brigh

tness and Contrast are the setting that effect the video signal. Backlight is just that, it is a light behind the LCD crystals that allow you to see the image. The source of the light is CCFL or LED. There are probably several variances on the process since not all Displays respond the same, but the general idea is to reduce back light to 30% or 50% of it's adjustment range.
Then adjust Brightness and contrast to achive the highest light output without discoloration or clipping. Then use the backlight to fine tune the light output.
Recheck brightness and contrast after backlight is set.

De acuerdo al cien por cien,simplemente te recomienda tener la luz de fondo entre el 30% y el 50%(en algun punto tiene que estar)pero primero ajustar brillo y contraste para que no haya decoloracion o clipping y posteriormente ajustar la salida de luz con el backligth,exactamente lo mismo que yo habia dicho.

La contestacion del calibrador.

Lower backlight settings produce darker blacks. In a perfect world, you'd set the backlight at it's lowest possible setting and get the light level you need (30-35 fL in a dark room is fine) with Contrast.

En mi opinion esto se refiere a que despues de ajustar brillo y contraste de manera que no se produzca ni la decoloracion ni el clipping,lo ideal es ajustar el backligth tan bajo como sea posible manteniendo el detalle en las zonas oscuras(para visionado con luz controlada),esto debido a que el backligth afecta tanto a la parte baja de la escala como a la alta hara que la salida de luz en la referencia blanca sea inferior y si esta se situa por debajo de nuestro objetivo(de objetivos numericos hablaremos despues)podemos utilizar el contraste para intentar recuperarla,pero...

In the real world, the Contrast control may blow-out highlight detail if set too high so you have to check bright steps with a test pattern that will show if you are crushing highlight steps (say digital 220-254). A lot of people think it's blasphemy to crush steps in the range of 236-254, but, honestly, there's no image detail at those levels, you only get "specular highlights" up there... reflections from chrome, water, crystal chandeliers, etc. I doubt there are many people who can "see" any difference in images where steps above 235 are crushed. But you DO NOT want to crush any steps below 235, ever

Esto puede traer aparejado problemas como la perdida de niveles,sean estos 235-254,lo que en su opinion no es un gran problema,eso es mas o menos discutible(por ejemplo el patron de clipping de spears and munsil esta precisamente para decirte si la pantalla conserva esos niveles o no)me gustaria conservarlos si pudiera,aunque como el dice es posible que existan muy pocos datos en ese rango(en algunos materiales es posible que por exceso de celo ninguno)pero obviamente nunca recortar niveles del 235 hacia abajo,de producirse eso tendras que conformarte con menos salida de luz o subir el backligth.

The other real-world issue is that on some TVs when you use very low backlight settings, the color balance can get very odd because the backlight (LED or fluorescent) has a significant color shift at low output levels, so you have to watch out for that also. I often calibrate 100% white with the backlight set in the middle of it's range, then decrease the backlight to it's lowest setting and remeasure 100% to see how much of a shift there is. If the shift is minor and can be corrected with the TV's CMS controls, the lowest setting could be usable if Contrast goes high enough to get you to 30-35 fL. It's a balancing act. You may find you have to increase the backlight setting 1 or 2 or more steps to get Contrast into a usable range. There's a lot of variation from brand to brand and model to model.

Aqui si nombra una cosa interesante y de la que no habiamos hablado antes y es la respuesta no muy lineal del color a la variacion de valores del backligth(que al fin y al cabo es la luz que incide sobre los filtros para generar este)la segunda parte habla de lo ya hemos comentado y de que como habiamos dicho cada modelo y marca puede reaccionar de manera diferente,o sea que la experiencia es la mejor aliada.

Para ajustar el contraste hay tres reglas basicas a seguir para un correcto ajuste del contraste:

1-No existe clipping:aqui podemos considerar el clipping como recortar niveles del 235 al 254 como el patron de spears and munsil o simplemente considerarlo si recorta del 235 hacia abajo,esto se realiza con el ajuste de contraste tanto en el plasma como en el lcd

2-No existe decoloracion:si exigimos a la pantalla mayor salida de luz de la que esta esta capacitada para proporcionar alguno de los canales de color se agotara antes que los otros y la escala de gris perdera su neutralidad adquiriendo un tono de color determinado,este ajuste se realiza con el contraste tanto con el plasma como con el lcd,pero ojo a lo que ha comentado doug blackburng que quiere decir que tambien con el ajuste de backligth se puede producir una desviacion de color,si teneis este problema hay que comprobar ambos ajustes.

3-No existe fatiga visualbviamente no todos somos iguales y la salida de luz que para uno es correcta en un entorno determinado para otro puede ser escasa o excesiva.Este ajuste se hara con el ajuste de contraste en el plasma y preferentemente con el backligth en los lcd.

Porque he mencionado que considero mejor seguir estos pasos antes de hablar de medicion de salida de luz,.pues muy sencillo porque no tendras que hacer dos veces el mismo trabajo.

Imagina que te ofrecen calibra una VT50, la futura joya de la corona(o eso comentan)y tu entras en su casa,pones el modo profesional o ISF no se cual es y ajustas su salida de luz en la ventana del 100% nivel de video 235 a 120cd/ unos 35 fl,posteriormente sigues calibrando y cuando llegas a comprobar los niveles observas que te con esa salida de luz te has cargado(quen matou o sherrif bill que me lo papo,lo siento no me pude agunatar)todo los niveles por encima del 225.

Lo mas practico es primero comprobar el limite de la pantalla,es decir en que punto del ajuste de contraste se da(si es que se da)algunos de los problemas antes citados,decoloracion o clipping y posteriormente ya con esta informacion ajustar la salidad de luz en consecuencia.

Los numeros que nos dan para la salida de luz(que como ves para doug blackburng tambien son iguales sea la pantalla de la tecnologia que sea)son en el caso de una sala de iluminacion controlada,un intento por mantener el material lo mas cercano a como fue visionado en la sala de masterizacion.

Es decir si tuvieramos una sala cuyas condiciones fueran las mismas que la susodicha sala y una pantalla capaz de comportarse como un monitor profesional deberiamos ajustar la referencia blanca a 100 cd/m unos 29fl y con una gamma de 2.4.

Como esto es dificil de conseguir tendemos a buscar algo mas de salida de luz y una gamma algo mas baja para conservar la apariencia del material.

De dia esto es mucho mas dificil,por eso una calibracion como dios manda es aconsejable mas que nada para ambientes de luz controlada.

Creo que mejor explicado no puede estar.
Como ya hemos dicho, cada pantalla y condiciones define el resultado final óptimo. Nunca debemos de forzar los resultados al objetivo buscado, sólo es un punto de partida. Las mediciones y gráficas condicionarán el resultado final