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Tema: graves con 5"?

  1. #1
    principiante
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    28-febrero-2005
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    Predeterminado graves con 5"?

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    Hola!
    aun sigo en proceso de decisión de mi equipillo... dandole vueltas me ha surgido una dudilla "conceptual"...

    vamos a ver, segun me he estado informando, aunque aun no he tenido oportunidad de escucharlas, para mi exiguo presupuesto parece que irian bien unas cajas Wharfedale 9.1
    (probablemente con NAD320 como ampli y pio470 fuente, esta ultima ya la tengo). Mis "equipos" de audio actuales (comprados y "heredados") son en casa un hifi technics con cajas DAS (unidad de graves 8" en bass reflex),21 añitos tienen ya, y en el coche un pio 5530 con etapa 200w rms y altavoces sub 8", woofer 6,5" y tweeter.

    mi duda es la siguiente... ¿una unidad de 5" puede reproducir los graves de forma "satisfactoria"? ¿no es un altavoz demasiado pequeño? mis gustos musicales son variados, incluyendo musica electronica con *bajos potentes... (os pongo lo de mis "equipos" para comparar con unidades de 8")

    supongo que los diamond 9.2 reproduciran mas graves, pero he leido que suenan algo peor que los 9.1...

    ¿una opcion seria complementar un stereo con un sub activo en un *futuro, como si dijeramos un sistema 2.1? ¿o directamente cajas con una unidad de bajos mayor?
    eso si, lo que quiero es calidad y fidelidad, no graves desmesurados...

    gracias por anticipado y saludos

    p.d. he cambiado la foto bajo mi nombre... no se ve muy bien, es un suuuub clarion de 80cm!! el circulito de al lado es un cd. TAMPOCO PIDO TANTO

  2. #2
    honorable
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Hola,

    Aunque hay excepciones, un driver de Ø5" jamas dara un grave con el impacto que me parece es de tu agrado. Un conocido tiene unas cajas de piso Soliloquy con un driver muy pequeño y que bajan por ahi de los 30 hz. Aun asi no es un bajo impactante, sino suave y muy controlado.

    En casa tengo unas Spendor S3/5 y su driver es de Ø130 mm. mas o menos Ø5 1/8". Solo baja hasta los 70 hz. y si tu habitacion no es muy grande, puede ser suficiente dependiendo de tus gustos musicales.

    En mi juventud, la moda eran cajas Cerwin Vega y JBL con drivers de Ø12" que tiraban caña de lo lindo. Amplificadores con suficiente potencia como Pioneer, Onkyo y similares eran el complemento perfecto. Lo malo es que este sonido no es nada natural. Asi no suena la musica en vivo.

    Antes de que compres cualquier modelo, seria conveniente que decidas que tipo de sonido buscas, uno que se acerque (en lo posible) a la escucha en vivo o uno espectacular. De ahi puedes partir a la busqueda dentro de tu presupuesto de los equipos para armar tu nuevo sistema.

    Saludos y suerte

    Carlos

  3. #3
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Amigo Carlos :
    Discrepo . He tenido ocasión de oír unas cajas HUM monitores de muy baja sensibilidad pero con unos graves inauditos.Evidentemente, esto es válido para salas medias y a volúmenes de escucha que si bien pueden ser muy altos están en lo razonable.

    Otra marca de cajas que he oído y me han sorprendido muy gratamente son las System Audio . Se trata de modelos de columna de un ancho como un CD o mm más y bien merecen una audición y más teniendo en cuenta su precio .

    Pero, como siempre, he de decir que como las cajas son el componente más subjetivo del sistema y uno de los más importantes, vuelvoa insistir en la importancia de escuchar y espero que se comprendan mis reticencias en las recomendaciones porque ni oímos igual ni tenemos los mismos gustos. Y no me perdonaría dar consejos equivocados .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #4
    honorable
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    22-octubre-2004
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Cita Iniciado por siricoyi

    mi duda es la siguiente... ¿una unidad de 5" puede reproducir los graves de forma "satisfactoria"? ¿no es un altavoz demasiado pequeño? mis gustos musicales son variados, incluyendo musica electronica con *bajos potentes... (os pongo lo de mis "equipos" para comparar con unidades de 8")
    Amigo Matias,

    A esto me refiero. Aunque estoy de luna de miel con mis Spendor , no son las cajas para reproducir musica electronica. Este tipo de musica es muy demandante en bajos y este es el tendon de Aquiles de las cajas con drivers pequeños.

    El amigo que tiene las Soliloquy las utiliza principalmente para jazz en donde estas cajas se mueven de maravilla.

    Honestamente no he tenido la oportunidad de escuchar cajas con drivers de Ø5" que produzcan bajos impresionantes. Ademas considera que el presupuesto es muy importante y por lo general las cajas que alcanzan bajos decentes con drivers pequeños lo logran con diseños sofisticados, materiales fuera de lo comun y crossovers caros.

    Saludos

    Carlos

  5. #5
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Pues ... tienes razón. 8)

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #6
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Mis dos cajas frontales -de tres vias- tienen altavoces de graves de 10" y no tengo LFE. En musica encuentro generalmente que cumplen decentemente. Cuando he redirigido los graves a un LFE inexistente noto que se 'limpian' un pelin las frecuencias medias y que la situacion de los instrumentos se aclara, pero un LFE, a la parte que caro, me traeria problemas con los vecinos.

    Aunque esto no responde directamente a tu pregunta si viene al caso respecto de lo que dan de si unos altavoces de 10" aunque sea para tener datos comparativos.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Pero, como siempre, he de decir que como las cajas son el componente más subjetivo del sistema y uno de los más importantes, vuelvoa insistir en la importancia de escuchar y espero que se comprendan mis reticencias en las recomendaciones porque ni oímos igual ni tenemos los mismos gustos. Y no me perdonaría dar consejos equivocados .
    Totalmente de acuerdo. Para que la opinion de otra persona te valiera a pies juntillas necesitarias tener su mismo equipo, su misma sala y sus mismos oidos. Por tanto empieza por lo que te suena bien a ti. Prueba, compara y si encuentras algo mejor (para tu presupuesto y oidos) compralo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    *Gracias por las respuestas!
    la verdad es que parte de la musica que escucho demanda bastantes graves, pero no quiero perder naturalidad en música clásica p. ej.

    Repasando las especificaciones de wharfedale 9.2 veo que bajan hasta 45hz (-6db) (por cierto, esta medición no era en -3db?), mi sala es de 20m (como se pone el cuadrados???), supongo que no estará mal...

    además, en el peor de los casos, tendria escusa para construirme mi propio sub (creo que es la caja mas facil de construir por uno mismo, no creeis?).

    y como siempre, supongo que la ultima palabra la tendra la audicion previa a la compra...

    saludos y gracias!

    p.d. Yota, perdona mi ignorancia, pero que es un LFE??

  8. #8
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Cita Iniciado por siricoyi

    Repasando las especificaciones de wharfedale 9.2 veo que bajan hasta 45hz (-6db) (por cierto, esta medición no era en -3db?), mi sala es de 20m (como se pone el cuadrados???), supongo que no estará mal...

    p.d. Yota, perdona mi ignorancia, pero que es un LFE??
    Hola,

    Pues si, las mediciones serias son a - 3 dB, pero algunos fabricantes con tal de hacer parecer mas atractivas sus cajas, miden la curva a - 6 dB para indicar un valor mas bajo en hz.

    Imagino que Yota se refiere a un SW.

    Saludos

    Carlos

  9. #9
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Ya explique en otro hilo aqui que LFE y subwoofer no son lo mismo. El LFE suele acompañar a los equipos de cine en casa. Sus siglas LFE significan Low Frequency Effects (Efectos de baja frecuencia) y se corresponde al .1 del 5.1, es decir al la decima parte inferior de las frecuencias audibles (20-40Hz).

    Como parto de la idea de que la mayoria de los altavoces multicanal que hay en el mercado estan diseñados pensando en cine en casa (y menos en musica, que se compra menos), lo que solemos denominar el subwoofer, aunque el termino no deja de ser correcto, son quiza mas concretamente LFEs.

    Otra cosa es un cono en un altavoz de multiples vias que pueda reproducir hasta los 20Hz, esto si lo llamaria yo un subwoofer. Por otro lado, sus hermanos inmediatos pequeños serian los woofers, conos que reproducen frecuencias que no suelen bajar de los 50Hz. Me temo que los altavoces de 5" andarian por ahi.

    Espero haberme explicado con claridad.

    un saludo

  10. #10
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Con esto de los altavoces tanta razón tiene el que afirma una cosa como el que afirma la contraria. Todo es subjetivo y sujeto a muchas matizaciones.

    Por ejemplo. Estoy de acuerdo con matias. Un 5" da graves por supuesto. Y suficientes. Y son más fáciles de ubicar. Y más adecuados por este motivo para salas pequeñas. A lo mejor 5" es demasiado poco pero entre 5" y 6" bien ubicados tienes el mejor equilibrio tonal. Ahora bien: ¿qué pasa con la dinámica? Caja dura = poca dinámica casi siempre. Son cajas de baja sensibilidad porque mueven poco aire al tener conos pequeños.


    Por lo tanto estoy de acuerdo con Carlos_Villegas: la "pegada" de graves te la da un cono grande. Cuanto más grande más pegada y más limpia (al necesitar menos watios). Estos conos mueven mucho aire y por lo tanto son más sensibles. ¿Precio a pagar? Pues justo son el contrario de los 5". Son dificiles de ubicar para evitar que el equilibrio tonal se vaya a freir esparragos. Suelen pecar de excesos de graves, sobre todo en salas pequeñas, donde hay poco margen de maniobra para darlas espacio para "respirar". Lo de la respiración es una expresión subjetiva para indicar que no excite en exceso las resonancias de graves de la sala.

    Y al final todos vamos a la solución de Yota: cada uno tiene que probar por si mismo.

    No existe una respuesta en frecuencia que a todos nos guste. Olvidaros de la respuesta plana: esa debe ser la que menos gusta a priori, aunque es la que mejor da la sensación de separación de canales del efecto estereo y nos presenta mejor los "microdetalles" tímbricos dinámicos. Es sencillo, al sujetarse los graves (que es lo que suele ir desbocado) se "elimina" el emborronamiento propio de las frecuencias de las cuales no percibimos claramente su localización.
    Pero son muchos años oyendo con graves sobre-ecualizados, y eso crea costumbre, al igual que el efecto que siempre comenta Yota y es el de que nos estamos acostumbrando al recorte dinámico de la compresión. Para bien o para mal pero es así.


    Por cierto: aqui hay cosas que no las arregla un ecualizador convencional. Porque trata las frecuencias de manera estática, y las cajas dan respuesta en frecuencia que seguro que depende de la dinámica. Al igual que nuestros oidos perciben distintos equilibrios tonales para un mismo sonido a diferente nivel sonoro, estoy casi seguro que las cajas cambian su equilibrio tonal también con el nivel sonoro. ¿qué quiero decir? Pues que las cajas comprimen señal, y lo hacen más o menos dependiendo de la frecuencia del sonido.


    Y por último, el mito de los graves: la música pop, rock y electrónica NO tienen graves como estais pensando algunos (40 Hz, 30 Hz). La base de bajo de estos estilos está en torno a 100-150 Hz. Es lógico, está grabada pensando en el equipo del consumidor medio. Y además no hay vuelta atras: son estilos que se han creado así. Si en vez de samplers, bases electrónicas o bajos eléctricos, usarán un organo de iglesia, a esta música no la iba a reconocer ni la madre que la parió.
    El bajo continuo de la música barroca tampoco baja a mucho, unos 80 Hz. Pensad que se tenía que oir sin amplificar. Un contrabajista (sea con arco o a pizzicato, es decir, a mano) llega a 60 Hz de manera audible dejandose los dedos o frotando las cuerdas hasta "reventarlas" (estoy exagerando).

    Por eso un 5" te permite llegar a percibir estas musicas sin problemas. Que podamos percibir tonos a 20 Hz o 40 Hz no significa que sean componentes esenciales de las obras de los artistas.

    Por cierto que en cambio agudos a 15 KHz o más la música moderna los da hasta el aburrimiento. Son los platos del bateria.
    ¿A que al bateria se le ubica de maravilla en la señál estereo?

  11. #11
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Cita Iniciado por wynton
    ¿A que al bateria se le ubica de maravilla en la señál estereo?
    Claro, porque los agudos son faciles de localizar. Por eso colocar los tweeters de los altavoces a la altura de los oidos o un pelin por encima de ellos mejora la escucha.

  12. #12
    principiante
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    Predeterminado Re: graves con 5"?

    Que podamos percibir tonos a 20 Hz o 40 Hz no significa que sean componentes esenciales de las obras de los artistas.
    con esta frase me quedo mas tranquilo, a lo mejor mi pregunta tendria que haber ido por ahí, si realmente me voy a perder mucho de una pieza musical si no tengo cajas apropiadas para reproducir ente 20 y 50hz...

    finalmente me decidire por cajas de 6,5", creo que un buen compromiso...

    gracias a todos por resolver mis dudas, que gran invento este de los foros :

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