Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 20

Tema: ¿Por que el uso de compresion se carga la musica?

  1. #1
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado ¿Por que el uso de compresion se carga la musica?

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    He querido abrir este hilo para matizar esto que tanto ataco y que, en mi humilde opinion, cualquier forero amante de la alta fidelidad que se precie debe conocer, poder identificar y entender. Seguro que hay muchos contertulios foreros que ya conocen el tema, pero imagino que tambien hay otros que no, asi que aqui voy:

    La compresion (y no estoy hablando en concreto de la que se utiliza en mp3) que se emplea en el proceso de grabacion y mezcla de un disco puede ser bien o mal utiizada.

    La voz humana es capaz de un amplio rango de matices desde un susurro hasta un grito a los cuales, como es normal, les separan una gran cantidad de decibelios. Si las voces cantadas de los discos que solemos esuchar no estuvieran algo comprimidas el resultado es que habria frases cantadas que no entenderiamos y otras que estarian muy altas de volumen. Asi pues, con la compresion -utilizada juiciosamente- se logra hacer inteligible toda la interpretacion de un cantante sin que se nos 'desmadre'.

    Lo que hace la compresion es igualar de volumen las partes mas bajas y las mas altas para que todo el conjunto quede dentro de unos limites. La opcion 'late night' o similar de nuestros amplis audio/video efectua una funcion similar (siempre y cuando el programa en Dolby Digital tenga esa informacion codificada. Un ejemplo de un caso en el que esta opcion no sirve de nada es, por ej. la version de "Lawrence de Arabia" en ingles donde, al no estar codificada esta opcion en la banda sonora, todo sigue disparandose a pesar de aplicarla).

    Otro ejemplo de compresion es la diferencia de volumen que notamos entre un programa televisivo normal y los anuncios (que suelen estar comprimidos) y el telediario (que tambien). Y no es que los programas normales no tengan picos de sonido al mismo nivel de la 'tralla' que escuchamos en los anuncios, si no que, en su caso, se mantiene la dinamica mas normal y solo sube el audio a ese nivel cuando hay un pico.

  2. #2
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Ahora bien, podria pensarse que la compresion es mala. Pues no, como hemos visto antes es cuestion del uso que se haga de ella.

    En el caso de grabar una guitarra electrica el ingeniero de sonido no suele tener ningun problema porque sus amplis se suelen encargar de comprimir la señal. Asi, si la persona toca normal todo suena a un volumen idem., pero si le da un tochazo a la guitarra el ampli comprime la señal y sigue sonando al mismo volumen.

    Otra cosa es grabar por ej, un saxo, el saxo puede sonar muy bajo o muy fuerte y, muy posiblemente, al grabarlo haya que introducir algo de compresion para 'domarlo' un poco y que no se nos desmadre.

    Todos aquellos que hemos comprado y escuchado alguns disco de musica clasica sabemos que hay grabaciones con partes que apenas se pueden oir y, de pronto (dependiendo de la obra) hay un crecendo de la orquesta y tenemos que salir corriendo a bajar el volumen. Ello se debe a que muchas veces con la intencion de respetar la interpretacion no se comprime la señal y escuchamos la dinamica propia de una orquesta sinfonica.

    Lo mismo ocurre con las pelis en Dolby Digital o DTS. Muchos usuarios que estrenan aparato de cine en casa se sorprenden de lo bajo que suena el volumen en algunas partes y lo que sube en otras. La razon es que para respetar la dinamica de la banda sonora (por un lado explosiones o disparos y por otra un susurro o el sonido de un pajaro a la distancia) la banda sonora tiene que ajustar su volumen a los picos (las explosiones) todo lo demas suena bajo en comparacion. Evidentemente, con la opcion 'late night' de nuestro ampli podemos comprimir la señal y ello nos permitiar esuchar la peli a un bajo volumen, pero perderemos sensacion de realismo en lo que se refiere al audio de la misma.

  3. #3
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Cuando la compresion empieza a reflejar la 'parte oscura de la fuerza' es cuando se utiliza en exceso. Esto, como he dicho en otros hilos, es algo cada vez mas comun en los CDs que compramos. Pero ¿por que?

    Una de las razones es que, hace años las casa discograficas notaron que cuando un disco sonaba mas alto en la radio llamaba mas la atencion asi que empezo una carrera hacia dar mas volumen. Encima, las estaciones FM, por su parte, ademas comprimian la señal.

    De entrada la sensacion que tiene cualquier oyente que escuche un disco 'sobre-comprimido' es que tiene mas caña (¿recordais lo de los anuncios de la tele?) el problema es que como todo suena a ese volumen el oido se cansa rapidamente y ello produce hasta estres.

    El otro dia hablando con un amigo sobre esto me comento sobre un disco que tiene de su grupo preferido, "Linkin Park". Me decia que el grupo le encanta pero que no aguantaba escuchar uno de sus discos mas alla del tercer tema porque se cansa. La razon esta en el exceso de compresion. Y es que el exceso de compresion es como todo exceso que 'empalaga'.

    Encima, roba de matizaciones a la musica. Parte de la expresividad de una cancion o de un punteo de guitarra, como del habla esta en su sucesion de alto y bajos. ¿Que tiene mas sentimiento y resulta mas interesante, una voz que varia de volumen y de tono o un discurso monotono y encima a todo volumen?

    Nuestro oido necesita descansar para poder escuchar durante tiempo prolongado. El exceso de volumen en muchos de los CDs actuales (incluyendo muchas de las remasterizaciones de los 90 para aca) se debe al uso excesivo de compresion y destruye parte de la belleza de la musica, nuestros oidos y nuestros nervios.

    Puede que, como un anuncio de television, si que venda, pero torna obsoleto su escucha por el efecto subliminal que tiene sobre nosotros. (Ahora bien, quiza esta obsolescencia es parte de lo que quieren las discograficas, o tal vez es solo cuestion de que van dirigidos a un publico con una capacidad de antencion cada vez mas defectuosa dado el maremagnum de estimulos que nos rodea hoy en dia y, tambien, cada vez mas sordo).

  4. #4
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Rogaria a los compañeros foreros que alguno de los que tenga programas de los que permiten ver el perfil sonoro de una cancion nos subiera sendos ejemplos de como se ve una cancion sin practicamente ninguna compresion y otra comprimida hasta que parece un corte transversal del cesped de cualquier estadio de futbol que se precie.

    Gracias de antemano.

    Me encantaria conocer vuestros comentarios y experiencias respecto al tema de este hilo.

    un saludo

  5. #5
    experto
    Registro
    04-noviembre-2004
    Mensajes
    1,096
    Agradecido
    6 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Cita Iniciado por Yota
    Rogaria a los compañeros foreros que alguno de los que tenga programas de los que permiten ver el perfil sonoro de una cancion nos subiera sendos ejemplos de como se ve una cancion sin practicamente ninguna compresion y otra comprimida hasta que parece un corte transversal del cesped de cualquier estadio de futbol que se precie.
    Esto que pides lleva tiempo.... Además me parece que muchos foreros, cuando hablamos de compresión de nivel no se aclaran.

    Te paso una web donde hay gráficos que creo que son como los que pides. Está en ingles pero a lo mejor es un buen punto de partida para tus explicaciones, pegando aqui alguna de esas figuras.

    http://www.prorec.com/prorec/article...0?OpenDocument

    Por cierto, ¡que rapidez de escritura!

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03-mayo-2004
    Mensajes
    17,788
    Agradecido
    4600 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    ¡¡ Chapeau, Yota !!

    Llevas unos días haciendo unos hilos y unas aportaciones magníficas y no puedo más que felicitarte . Je, y ya me has dado gasolina para "enredarme" . A ver si mañana me echo el manto a la cabeza .

    Un abrazo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
    Registro
    03-mayo-2004
    Mensajes
    17,788
    Agradecido
    4600 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Cita Iniciado por wynton
    Por cierto, ¡que rapidez de escritura!
    Pregunta a Merlín y verás . Que allá por mayo recuerdo que nos enzarzábamos en discusiones filosóficas que andarán por ahí . Algunas he rescatado yo a esta sala y la verdad es que eran ENMO interesantes, apasionantes, constructivas y lo que es peor ADICTIVAS .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #8
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Cita Iniciado por wynton

    Esto que pides lleva tiempo.... Además me parece que muchos foreros, cuando hablamos de compresión de nivel no se aclaran.

    Te paso una web donde hay gráficos que creo que son como los que pides. Está en ingles pero a lo mejor es un buen punto de partida para tus explicaciones, pegando aqui alguna de esas figuras.

    http://www.prorec.com/prorec/article...0?OpenDocument

    Por cierto, ¡que rapidez de escritura!

    Gracias, Wynton.

    Se que hay otro articulo de ese mismo caballero en ses mismo sitio Web en el que hace una comparativa de las graficas de varios discos sucesivos de uno de los grupos que mas le gustan y en ellos puedes ir viendo como va subiendo la compresion y el volumen segun sus discos sean mas recientes.

    Creo firmemente que es dificil encontrar personas en las nuevas generaciones que sepan exactamente a que nos estamos refiriendo aqui ya que han crecido durante el tiempo del aumento exponencial del uso de compresion y limitacion abusiva. Por ello es imporante 'concienciar' a los que no conozcan y no sepan identificar esto en un disco. Es la unica manera de que entiendan lo que se pierden.

    Es imposible juzgar la calidad de un buen restaurante de comida casera si lo unico que conoces es la comida rapida. De hecho, creo que la importancia de esto se puede extender al momento de hacer una audicion critica de un nuevo equipo o unos nuevos altavoces.

    Hay comida basura y comida saludable, lo mismo ocurre con las grabaciones y masterizaciones no importa el tipo de musica e independientemente del factor -por otro lado importante- de la interpretacion.

    El simil del mundo del vino explicaria facilmente lo que quiero decir aqui. Hay personas que compran el vino por precio, otros porque han oido decir que es bueno, pero aquellos que saben realmente saborear y distinguirlos son los autenticos conocedores.

    En todo foro hay diferentes niveles de personas (en el sentido de conocimientos). Unos saben mas de unas cosas, otros de otras y otros, especialmente los novatos, aun no tienen criterios formados. Como buen foro de alta fidelidad creo que una de las cosas fundamentales que debemos promover y mutuamente aportarnos es el desarrollo de la capacidad para 'distinguir el trigo de la paja' en lo que a audio se refiere.

    No creo que quien se acerca regularmente a este foro sea de los que compran los discos como los que compran colecciones de libros por como encajan con la decoracion de su casa. Tampoco creo que sean de los que compran un aparato de audio por lo chulo que se ve o como encaja (WAF aparte) con la decoracion de la casa.

    Para saber lo que es bueno hay que saber/entender lo que no lo es, y porque. Las conclusiones y los juicios de valor sin explicaciones logicas que los acompañer solo se prestan a ser interpretados como ofensas.

    Hay mucha gente que se pasa por este foro a pedir consejo. Sugiero humildemente que en vez de regalarles un pez les enseñemos a pescar. Mas vale alguien que entienda que, como y porque y sepa distinguirlo a alguien que esuche solo con los ojos. Para mi cualquier cosa que me ayude a distinguir y entender lo que es buen sonido es bienvienida porque se que incrementa mi disfrute de la musica.

    Aunque parezca salirme por la tangente, ¿como puede alguien juzgar si un saxo o un violin suena mas o menos parecido en su equipo de casa si no sabe a que suena el instrumento de verdad? ¿Os habeis detenido alguna vez en la calle cuando hay un musico tocando a tomar claves del sonido real de unos de estos instrumentos? (Se que no es el lugar ideal, pero es mejor pauta que pretender derivarlo de un CD).

    Lo mismo ocurre con manipulaciones como la del tema de este hilo. Comparemos, estudiemos y entendamos. Lo mas que puede ocurrir es que salgamos enriquecidos por ello.

  9. #9
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Algunas personas al conocer esto piensan que en general la culpa del exceso de compresion y del uso de limitadores es de los ingenieros de sonido. Aunque si es cierto que algunos habra que lo hacen porque les gusta lo cierto es que, segun ha quedado claro en hilos en foros foraneos (con la participacion de ingenieros), muchos lo hacen porque sus clientes (las casas discograficas y los artistas) se lo piden. Llegado el caso (y dependiendo del trabajo), unos lo hacen a pies juntillas y otros procuran -en la medida de lo posible- salvar el material al procesar las grabaciones. Y es que, si no siguen las instrucciones corren el riesgo de que no los vuelvan a contratar.

  10. #10
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Otro factor a tener en cuenta sobre el abusivo uso de la compresion en que, en el fondo, es una 'magnifica' forma de esconder las limitaciones del formato CD (libro rojo).

    Ver los posts al respecto en este hilo: http://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB/...3066;start=0#0

    Por cierto, para aquellos que no lo sepais, al formato del CD que todos conocemos se le denomina tambien "libro rojo" porque las especificaciones en que se fundamenta venian en un libro cuya carpeta era de ese color.

  11. #11
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Cita Iniciado por NaCHO
    Execelente aportacion, Sr. Yota.
    Desde mi propia experiencia, es dificil acostumbrar al oido para entender la compresion. Mucho mas sin duda saber usarla de manera congruente para no estropear el sonido. Sin embargo, en mi caso ha sido uno de los descubrimientos mas satisfactorios en esto de la musica. Es algo que creo que todo el mundo deberia conocer, sobre todo por satisfaccion personal.
    Un conocido mio trabaja como ingeniero masterizando. LLeva muchos anos en esto y se queja del poco margen que le llegan las mezclas hoy en dia.
    Ciertamente no se trata de notar si un instrumento en concreto esta comprimido, eso es algo que quiza interese mas al profesional. Pero si es conveniente, como usuarios, poder determinar a que se debe que una determinada grabacion suena muy alta de volumen o cuesta escuchar un album completo de seguido. Tambien conocer porque un antiguo CD del mismo disco suena mas bajo de volumen que una nueva edicion y cual es el 'crimen' que hay tras ello. Asimismo, aprender a no confundir volumen y caña (en muchos casos) con calidad.

  12. #12
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Recordemos que si la unica referencia que tenemos de como suena la musica no es el sonido de los instrumentos en directo (sea en una interpretacion totalmente acustica o electronica) si no como suena la musica en CDs en nuestra casa no disponemos de las claves sonoras para saber si lo que nos suena bien no es mas que un espejismo sonoro. Impresionante, si. Cañero, quiza. Pero, ¿es fiel al sonido real?

    Apunto esto porque este es el foro dedicado a la 'fidelidad' del sonido y no cualquier fidelidad, si no a la 'alta fidelidad'.

    Estoy seguro de que hay discos, altavoces y equipos que suenan como para deslumbrar osos. Pero ¿suenan reales o son como la pelicula hiper saturada de Kodak? Si, esta pelicula tiene unos colores impresionantes, pero no son reales.

    Evidentemente cada cual es libre de gustar de una cosa u otra. Mi punto es que es importante saber, en la medida de lo posible, detectar que es lo que estamos escuchando. Que nos guste la sopa salada es totalmente cuestion de cada cual, pero lo importante es saber reconocer que lo esta.

  13. #13
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Me traigo esta cita de un foro foraneo porque me parece que matiza lo que es el exceso de compresion (traduzco):

    "Quiza "alta de volumen" no es el termino correcto a utilizar cuando se habla de musica muy comprimida y con fuerte uso de limitadores en CD. "Comprimida", "aplastada", apiñada", incluso "agresiva o confrontante" suena como mas apropiado, dado que "alta de volumen" es algo subjetivo y relativo".

  14. #14
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Me permito añadir una corta definicion de otro termino que he utilizado aqui para aquellos de vosotros que no lo conozcais.

    Me refiero a lo que son los 'limitadores' cuando hablo de un excesivo uso de limitadores.

    Toda musica tiene picos de mas volumen que usualmente son pasajeros, pero que cuando se 'normaliza' (a menudo en digital se busca que los picos lleguen a '0' en el vu-metro -por encima de '0' distorsionaria por el fenomeno del 'clipping' (recorte de los picos)- para conseguir el mayor volumen posible de la grabacion sin pasarse) respetar estos picos que se dan de vez en cuando mantiene el resto de la musica *un menor volumen. Por ello, se utilizan limitadores que 'recortan' estos picos permitiendo que el restp de la musica grabada pueda ser subida de volumen a niveles mas altos consiguiendose mas 'caña'.

    Claro esta, la dinamica de la musica se esta efectivamente 'limitando' con este procedimiento. Y esto, como ya sabemos, tambien puede aportar a disimular las limitaciones del CD libro rojo.

    Es como tener un campo con hierba alta y algunas espigas saliendo de entre ella. Se cortan las espigas y la hierba da la apariencia de ser lo mas alto que crece en el paisaje.

    Espero haberme explicado bien.

  15. #15
    especialista
    Registro
    16-abril-2004
    Mensajes
    3,009
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: ¿Por que el uso de compresion se carga la musi

    Los cambios de volumen a lo bestia son tipicos de ese tipo de musica, pero no los confundas con la compresion. La compresion lo que hace es igualarlos para que suenen + o - al mismo volumen. La dinamica de muy bajo a muy alto es justo lo que resuelve la buena compresion juiciosamente utilizada y se carga la mala compresion porque resta expresividad y añade agresividad a toda la musica.

    Visualmente lo que dices es que hay partes del disco que suenan asi y luego pasar a sonar asi o ASI.

    EN EL CASO DE A COMPRESION EXCESIVA TODO SUENA ASI Y NO BAJA DE CAÑA EN NINGUN MOMENTO.

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Formato de compresion ape
    Por Franes en el foro Música (dvd-audio, sa-cd, cd...)
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 23/12/2005, 13:15
  2. ¿por que un receptor para música o para cine?
    Por ferlopy en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 26/02/2005, 22:52
  3. compresión adecuada
    Por pepetm en el foro HTPC: Configuraciones hardware y software
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 04/02/2005, 07:32
  4. Mejor compresion en audio
    Por IVI en el foro Acústica (audiofília, tertulias audiófilas...)
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 15/09/2004, 17:03

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins