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Tema: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ AQUÍ

  1. #1
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    07-abril-2003
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    Predeterminado 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ AQUÍ

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    Como ya saben algunos, tenía un problema con mis 602. Acusaba desde el principio una falta de pegada, un sonido muy aplatanao... Pensé que sería por el ampli, un Marantz SR 4300, que tengo que exprimir para sacarles caracter,... pero ni exprimiendo... las baterias no tenían pegada, los golpes secos y agudos no se hacían sentir, los tiros sonaban como...
    Los compañeros de foro decian que me fuera a JBL...
    O me aconsejaban otros amplis... Bueno, después de probar dos dvds distintos y comporbar que a pesar de sonar diferentes la falta de garra o el exceso de "musicalidad" seguia ahí, no podía imaginar que la solución estuviera en otro reproductor de dvd... Simplemente fui a la tienda para ver y comparar...y para encontrar uno que aunara las virtudes de los dos que tengo...todavía. Y lo he encontrado. Se ve casi igual de bien que el Sony NS 730 y se oye . Pensaba que mi viejo Pioneer era mejor en audio, pero el 575 lo ha humillado...las cajas y el ampli erar los mismos, y las mismas canciones... Conectado por componentes a un proyector Panasonic.LCD.. (pvp 1800€) la imagen era cine real. No puedo más que elogiar todo lo que he visto... Y por menos de 200 €!!! Aunque no tuviera DIVx ni SACD ni DVD-A... valdría la pena. Pero es que en casa, he descubierto al conectarlo al Marantz y ver una peli, que tiene unos créditos muy largos con una música que no te puedes levantar del sofá... Vamos me la he tragao entera por 34 vez... No sabia que por 200 €, iva a entrar en otra dimensión. Nunca habia oido el Marantz dar ese sonido cañero y agradable al mismo tiempo. El 575 le compensa al Marantz la flema y lo pone a tono. Ni que decir que ahora las Bowers parecen otras muy diferentes. Las voces son más brillantes, capto más detalles sutiles y desde luego me da una caña, para saltar del sofa y tirrarse a tierra ante el desembarco de Normandia de Buscar al soldado Ryan... En general, emocionan y mucho. El subwofer ASW 600, lo tengo pedado a un armario y en el otro costado está el final del sofá rinconera haciendole un pasillo en el que queda oculto, para realzar los subgraves. Encajonado de esta manera, multiplico el efecto de los graves hasta convertir el salón de 31m2 en una autentica sala de cine. Y sin hacerlo trabajar más que lo justo.
    Al mismo tiempo, los canales surround les pasa al revés, se sienten menos, pero creo que es porque antes las tres bowers delanteras estaban constipadas y reprimidas... Ya entiendo a los que dicen que tienen pegada, pero también entiendo a los que comenta que sirven para dormir las peliculas... Yo me veia más cerca de estos, pero me resistia a pensar que unas cajas que no emocionan pudieran ser tan populares y tener tantos premios. Bueno, siguen necesitando más amplificación para sacarles todo el jugo (o para no quemar mi ampli) pero el tema de la sosez, está resuelto. Ahora veo que son suaves y cálidas pero cañeras cuando lo requiere la gravación. Me puedo dormir tranquilo y olvidarme de las Kef Q 5...Proxíma estación, ampli y 604... Hasta entonces voy a disfrutarlas y a ver si me hacen olvidar la idea de comprar torres (pudiendo comprar un proyector en su lugar )

  2. #2
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Quiero aclarar que las comparaciones se han hecho llevando mi dvd y probandolo con el mismo ampli los dos dvds y las 603 de cajas (las candidatas a priori a sustituir a mis 602). De esta audición ya he notado la diferencia, pero en casa parece que tenga un equipo muy superior a lo que me pensaba...
    Bueno, esto puede que sea la euforia del consumismo...
    Pero da gusto comprar así. He estado más de hora y media en la tienda, oyendo, preguntando...El trato es excelente,...Sólo puedo hablar maravillas de ellos...Amunt Área!!! Una publicidad muy merecida.

  3. #3
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Jejeje, Marantz Powa...

    Yo tengo tu mismo ampli.

  4. #4
    DEMY
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Me alegro mucho que todo haya mejorado Javier, ¡¡¡te toca ahora disfrutar!!!Saludos

  5. #5
    honorable
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Pues si que es rarillo que todo se debiera al dvd, ya te dije que las cajas no eran que tienen pegada. ¿Como conectabas el dvd al marantz para audio, no lo conectabas por la salida coaxial digital o la optica digital? Yo uno de mis dvd es malo, y no he tenido ese problema. Pero me alegro que todo se haya solucionado, y que el problema no haya sido conlas cajas como habras podido comprobar.

  6. #6
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Pues si que es raro si, porque entre dvd´s conectados digitalmente las diferencias (si es que las hay que tengo mis dudas) son minimas.

    Habrá que investigar....

    un saludo y disfrutalo, es un buen dvd.

  7. #7
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Pues sí que me rio yo ahora cuando leo mi primera intervención, donde digo que incluso los surround suenan diferente.."los canales surround les pasa al revés, se sienten menos, pero creo que es porque antes las tres bowers delanteras estaban constipadas y reprimidas..."
    jajjajajaja
    Resulta que tenia el dvd sin configurar, con lo que salía el sonido para 2 o 3 canales sólo, sin surround... Aún así algo de señal les llegava y se oían un poco aunque débilmente. Bueno resuelto y suenan como siempre, pero un poco más agudos.
    En general este 575 me parece un poco agudo, pero nada grave... siempre se pueden bajar los agudos desde el ampli 2dB o aplicar una unción atenuadora del ampli (HF nosequé) si llegara a molestar (curiosamente mi hermana lo percibe chillón y está un plín sorda. Yo según la revisión médica estoy bien). Sigo manteniendo que los dvds no suenan igual, compañeros. Para mi esto es muy perceptible. El timbre de este dvd es bastante más agudo. Tiene un tono más metálico y los platillos, agudos en general suenan más limpios,,...todo es más suelto.Es como si antes los graves y medios estuvieran comprimidos y embarullados. Después de unas horas de escuchas... esto es muy diferente, por fortuna. Gracias, Demy. Ahora sí que disfruto las cajas. Y lo mejor es que no hace falta subir tanto el volumen, porque al sonar como tiene que ser, "emociona" antes de llegar alto. (Pero los vecinos no opinan igual, creo que el estreno fue demasiado sonado, pues me confié con el aislamiento de las paredes...Y no les oía golpear )
    Lo conectaba al ampli por salida coaxial, Reme. Igual que ahora el 575. Incluso lo tengo conectado por analógico, para ver si hay diferencias, y porque debido a la configuración que estaba en MPG, con algunos discos no se oia...Pero ya está correctamente configurado el nuevo. No es problema de configuración lo puedo asegurar al 100 % de certeza. Ni de cables, pues uso los mismos. Y lo he tocado configurado y retocado todo lo que ha hecho falta. Y controlo bien los manuales... En la tienda pasaba igual.El Pioneer viejo tenia los mismos defectos que en casa... (aunque yo no sabía que eran defectos hasta que oí otra cosa muy diferente).
    Después de casi 2 años con el mismo equipo, noto la diferencia entre dos dvds....y usando la salida digital coaxial. Y el mismo cable coaxial... las mismas configuraciones...
    Lo que no percibo es diferencias entre el 575 por digital o por analógico....

  8. #8
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Pues por salida digital coaxial no deberias notar mucha diferencia, entre distintos lectores. Al menos de lectores de nuestro tiempo. A saber que como leia tu lector un dvd. Pues si que tiene que ser malo malisimo el dvd que tenias inicialmente, para no ser capaz de leer bien una señal digital.

  9. #9
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Estoy impresionado... y no es la primera vez que leo algo así. Las salidas digitales son salidas digitales, salidas por las que transcurre una secuencia sucesiva de bits y nada más que eso. Dentro de este trasiego de codigos binarios hay por medio una serie de bit's utilizados para correción de las tramas, llamados en el argot "bit de paridad"... lo único que puede afectar a la reproducción es la perdida de tramas por incurrir en demasiados fallos de transmisión o lectura.

    Bueno, sin enrollarme.. si antes con el DVD no se conseguian resultados buenos, es un problema efectivamente del lector.. pero es un problema por mal funcionamiento, nada más.. llevalo a revisar.

    Si me equivoco.. por favor que alguien me corrija, pero en formatos digitales las señal transmitida es fiel y perfecta a la que se grabó en su momento.. después entrá el tema de de/codificacidores.. que es otro cantar.. pero por salida digital entiendo lo que he comentado.

  10. #10
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Lio yo entiendo lo mismo que tu has expuesto. Por eso le pregunte por dónde sacaba la señal. Por qué no entiendo que pasaba, salvo que el cabezal óptico del lector este sucio o tenga algún problema y no lea bien la señal. Es lo único que se me ocurre.

  11. #11
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Entonces caben dos posibilidades.Estais en lo cierto, y mi dvd antiguo tiene sucia la lente o algún defecto... o vale la pena conectar un Panda a un equipo de gama alta porque va a sonar igual que un Lynn... La noche me confunde... Me quedo con las ganas de probar en casa un Dalton o un Medion y ver si suena igual que el Pioneer nuevo... No sé, tendria que hacer pruebas de comparación...De momento el viejo no lo voy a abrir... Tal vez se puede aplicar un disco limpiador? Yo he provado 3 dvd diferentes en casa y los tres me suenan diferente. La verdad si todo es así de simple el que compra un dvd de 500 € o el que gasta 1000...y un Marantz 8400 suena igual que un Fistline? No me lo creo. A la teoria le falta algo...

  12. #12
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Cita Iniciado por javierbenlli
    Entonces caben dos posibilidades.Estais en lo cierto, y mi dvd antiguo tiene sucia la lente o algún defecto... o vale la pena conectar un Panda a un equipo de gama alta porque va a sonar igual que un Lynn... La noche me confunde... Me quedo con las ganas de probar en casa un Dalton o un Medion y ver si suena igual que el Pioneer nuevo... No sé, tendria que hacer pruebas de comparación...De momento el viejo no lo voy a abrir... Tal vez se puede aplicar un disco limpiador? Yo he provado 3 dvd diferentes en casa y los tres me suenan diferente. La verdad si todo es así de simple el que compra un dvd de 500 € o el que gasta 1000...y un Marantz 8400 suena igual que un Fistline? No me lo creo. A la teoria le falta algo...
    Navegas en la espesura y comparas velocidad con tocino ¿Que tendra que ver?

    Ya esta demostrado que por la salida digital todos los Lectores suenan igual los de ahora, los de hace 15 años, los de 50 euros y los de 2000, todos IGUAL porque en ese caso es el amplificador/receptor el que convierte la señal a analogico.

    Otro cantar es si decides usar la salida analogica del lector, ahi si puede haber diferencias de unos a otros, aunque no pocos han comentado hasta la saciedad que prefieren usar los conversores del amplificador/receptor pues suelen ser mejores que los del lector.

    Saludos


  13. #13
    Lio
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Efectivamente, es importante el conocer que se compra y sobre todo saber por que se paga. Cuando compramos un DVD Denon ... de 1000€, no estamos pagando por la tecnología que implica la lectura de codigos binarios escritos en el DVD/CD, SACD, tecnología más que desarrollada y puesta a punto durante más de 10 años.. lo que se pagan son los perifericos HW que acompañan al conjunto, como son los decodificadores D/A o D/V... ahi está la diferencia.

    Para que te quede claro te comentaré que acoplar el Denon DVD 3900 a un receptor CARRAFURT ( 200€ ) sería ridículo ya que las estabas de decodificación del DENON están a años luz de la que podría tener se receptor.. así que esté nos quedaría como un simple amplificador de la señar analógica de salida del DVD ( utilizariamos sus entradas de previo )... ahora bien, como todos no tenemos la fortuna de tener tanto dinero para delegar esa tarea en el DVD gastamos el dinero en un solo aparatíto ( el receptor es el mas lógico ) y enchufamos distintas fuentes más económicas DVD, CD y lo que venga..

    Así de sencillo, importante.. saber que se compra y por que ... y eso es una de las tareas de los foros, informar y ayudar a conocer estas cosas... nada más.

    Un saludo.. y como siempre si me equivoco corregidme..


  14. #14
    honorable
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Pues si daviduco comparaciones de chorizo con queso manchego. Pues algo así Lio. Por eso si hablamos de la salida digital, pocas o muy pocas diferencias puede haber. Da igual que haya ruido electromagnético, para eso el cable es blindado entre otras muchas cosas. Da igual que sea óptico y que los bits viajen más distancia unos que otros, para eso están las fibras ópticas monomodo, multimodo radial, y los ajustes de velocidad en el receptor del haz luminoso. Pocas variaciones a distancias tan cortas por lo general metro y medio entre receptor y fuente. ¿Que el conjunto de todas ellas puede producir minimas diferencias? Pues igual, pero que somos capaz de diferenciarlas, pues yo creo que no. Pero si alguien es capaz de oir el ruido que hacen los acaros al moverse por el aire, que me lo cuente.

  15. #15
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    Predeterminado Re: 602S3 SOSAS NEVER MOORE. LA SOLUCIÓN YA ESTÁ A

    Cita Iniciado por daviduco
    por la salida digital todos los Lectores suenan igual los de ahora, los de hace 15 años, los de 50 euros y los de 2000, todos IGUAL porque en ese caso es el amplificador/receptor el que convierte la señal a analogico.
    Pero, ¿Y SI NO FUESE ASÍ? Es decir, cogemos dos lectores A y B y los enchufamos al mismo ampli (ojo que hablo de dos lectores no de las salidas óptico y coaxial del mismo lector) .

    Pues como digo, enchufamos dos lectores vía digital spdif (mismo cable por si acaso y coaxial para más señas) al mismo ampli . Mismo disco y escuchamos ....

    Y CHA, CHAN, que suenan distintos . Por si acaso, se intercambian las tomas y ¡ CHAN, CHAN , RETATACHAN ! que se confirma la impresión anterior .... Sudores fríos , se mira y se remira todo y nada, que suenan distintos . recapitulamos : todo bien , pero si no puede ser, ES UNA SALIDA DIGITAL, y nada, que suenan distintos . Tan distintos que hasta uno va un % más rápido . A los dos minutos, ya no iban sincronizados .

    Hala, a ver quién me lo explica .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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