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Tema: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

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    Hola:

    Hace tiempo que querria pasar mis vinilos a cd. Para ello compré una targeta de sonido Terratec que ademas de contar con la entrada phono directa disponia de diferentes parametros de grabación. Asi:

    16 bits a 44,1 khz ( estandar cd )
    24 bits a 96 khz
    24 bits a 96 Khz...

    Mi duda reside si el destino final de la grabación será el cd, puedo sencillamente utilizar las parametros 16/44Khz ; o bien partir de una captura de mayor calidad ( 24bits a 44 o 96 Khz ) y desde el archivo conseguido grabarlo a cd reduciendo al 16/44KHz final....

    Alguien que disponga de estas opciones tiene experiencia sobre ello...?

    Lo cierto es que como os imaginais es un coñazo tener que grabar los vinilos controlando cancion por canción ( y no digamos si tienen algun clik o raya que posteriormente quieres corregir ). Es por ello que ya puesto a dedicar este tiempo, al menos realizarlo con la mayor calidad posible...

    Otra cosa ( y creo que la respuesta debe ser negativa ) : supongo que no debe ser posible con una grabadora dvd adquirir archivos grabados en 24 bits y 96 KHz y luego reproducir el dvd en un reproductor que admita el formato dvd-audio...verdad?

    Gracias anticipadas:
    Granpupas.

  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Hola :
    No me he puesto todavía a grabar vinilos a Cd mediante un ordenador . Hay gente que lo hace con un grabador de sobremesa, otros con pc ... pero todos suelen asegurar que los resultados son muy buenos cuando no indistinguibles, es decir, que mucha gente sostiene que en un Cd "cabe" un vinilo perfectamente .

    Dicho lo anterior, o sea, con un cero en prácticas y por tanto con las oportunas reservas, si el destino final va a ser un CD y vas a grabar sin procesar nada, yo lo haría en 16/44,1 directamente, es decir, a formato CD.

    Pero si vas a procesar la información, yo grabaría a 24 bits y a 88,2 khz de frecuencia de muestreo . Una vez tengas la grabación procesada, la bajas a 16/44,1 .

    Si, por último, decides grabar en un dvd normal y corriente sólo audio, también lo puedes hacer, en cuyo caso yo grabaría a pcm 24/96 . Esta señal la da cualquier dvd y la mayoría incluso es capaz de dar salida digital vía spdif a este formato .

    Esto es lo que yo creo, no es ningún dogma de fe pero espero te sirva.

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    aspirante
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Hola Matias:

    Entiendo que cuando dices que si voy a "procesar" la información te refieres a modificar el archivo de sonido ( depurar clics,...) y por ello mejor hacerlo a 24/96 antes de reducirlo al estandar de cd 16/44.. Yo a priori tambien pienso lo mismo...¿alguien tiene alguna experiencia al respecto ?

    Por otro lado, realmente es posible realizar la grabación de un archivo de sonido a 24/96 en un dvd y luego reproducirlo en un dvd-audio compatible..? ¿Estas seguro ? Piensa que seriamos capaces de crear dvd-audios nosotros mismos...( y a una calidad en principio teoricamente superior a la de un cd )

    Un saludo:
    Granpupas.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    No tengo mucha experiencia en esto, pero te dire que si grabas a una resolucion alta y luego piensas bajarlo a 44.1/16 tienes que tomar en cuenta el proceso de 'dithering' (introducir ruido en las frecuencias altas para suavizar la distorsion que se produce en ellas al bajar de resolucion). Este no siempre es facil de conseguir bien.

    Hay programa que se se utilizan para estos menesteres como el Adobe Audition (antes Cool Edit) o el WaveLab de Steinberg. El WaveLab 5, por ejemplo, trabaja internamente a 32 bits coma flotante para evitar las distorsiones que podria introducir cualquier manipulacion de los ficheros resultantes de grabar tus vinilos a digital. Este programa, ademas, permite crear autenticos DVD-Audios (con menus y todo si quieres) solo que en LPCM, no en MLP (LPCM comprimido sin perdidas).

    Otra opcion es grabar a 96/24, trabajar tus ficheros y luego pasarlos a DVD-Video a 96/24. Seguro que asi conseguiras mas calidad que a resolucion CD de toda la vida. Es la impresion que me ha dado en algunas pruebas que he hecho.

  5. #5
    aspirante
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Hola Yota:

    He grabado un archivo partiendo de vinilo a 24/96 con el programa Wave Lave Lite, pero ahi se ha quedado en el disco duro del ordenador..¿ Como dices que realizas luego la grabación en un dvd para asi poder ser reproducida en un dvd-audio ? ¿ Con que programa ? ¿Serviria el Nero ?

    Saludos.


  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Precisión :
    24/96 es un formato que admiten TODOS LOS DVD VÍDEO, es decir, lo lee cualquier DVD vídeo NO ES UN FORMATO EXCLUSIVO DVD AUDIO (que también)
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
    aspirante
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Hola:

    De acuerdo que 24/96 sea un formato que lo admita tanto el dvd-audio como el dvd-video, pero sabemos que esta referido a un nivel de muestreo mas exhaustivo a la hora de digitalizar el sonido ( 96 KHz es una frecuencia muy superior a 44, 1 Khz) y, por lo que yo tenia entendido - ojala me equivocara - nosotros ( me refiero a particulares con un pc y grabadora de cd/dvd ) solo podemos grabar musica en cd ( pues es el estandar 16/44,1 KHz ).
    Las dos formas de escuchar una grabación a 24/96 entiendo que serian:

    a) desde un archivo del disco duro del ordenador grabado con este formato(24/96)

    b) desde un reproductor dvd-audio o dvd-video utilizando para ello un disco dvd-audio ( o video ) realizado en un estudio de grabacion profesional... ( tambien en 24/96 ). Como sabeis tiene que ser forzosamente en un dvd pues en un cd por definicion de formato no admitiria 24/96.

    En resumen, si realmente hubiera una opcion c) que seria que nosotros mismos pudieramos pasar un archivo de sonido 24/96 a un dvd grabable ( y luego logicamente reproducible ) , creo que seria una grata sorpresa para muchos...Es esto posible? Creo Yota que has dicho que tu lo habias realizado...¿como ? ¿con que programas ?

    Un saludo.

  8. #8
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Hola, muy interesante este hilo

    Yo también estoy esperando a conocer más sobre como pasar los vinilos a cd y la verdad, si pudieramos pasarlos a formatos de mayor calidad sería estupendo.

    Aprovecho para preguntaros ¿se pueden hacer una copia de un SACD o de un DVD-A como se hace con un CD normal?

    Saludos

  9. #9
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Cita Iniciado por granpupas
    Hola:

    Lo cierto es que como os imaginais es un coñazo tener que grabar los vinilos controlando cancion por canción ( y no digamos si tienen algun clik o raya que posteriormente quieres corregir ). Es por ello que ya puesto a dedicar este tiempo, al menos realizarlo con la mayor calidad posible...
    Hola, Granpupas.

    Esa tarea que describes vengo haciéndola desde hace cuatro años largos. Sólo grabo en CDs a 44100 Hz. Empleo el Cool Edit Pro para capturar el sonido que proviene de un amplificador normalito de hi-fi que actúa como previo del giradiscos.

    ¿Coñazo? La verdad, sí. Yo grabo en un mismo fichero toda una cara del LP y voy dividiendo ese fichero en cada uno de los temas. Después, artesanalmente, quito uno a uno los "clics" que haya. No aplico ninguno de los filtros que Cool Edit tiene, pues la audición se resiente. Aunque no dudo que exista una manera de crear un filtro que sea óptimo, por más que lo he intentado no lo he conseguido. Así que, como todos los clics obedecen a un mismo patrón, es muy fácil visualizarlos y destruirlos. Basta ampliarlos y eliminar uno de los puntos que conforman la onda (que corresponde a uno de los 44.100 muestreos/segundo, creo) para que el clic desaparezca. No obstante, sí aplico filtros en momentos de silencio.

    En mi experiencia, no hay nada como una buena limpieza previa del vinilo. Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Cita Iniciado por granpupas
    Hola Yota:

    He grabado un archivo partiendo de vinilo a 24/96 con el programa Wave Lave Lite, pero ahi se ha quedado en el disco duro del ordenador..¿ Como dices que realizas luego la grabación en un dvd para asi poder ser reproducida en un dvd-audio ? ¿ Con que programa ? ¿Serviria el Nero ?

    Saludos.
    Ya he mencionado que el programa que he utilizado para 'autorear' (palabro que saque de 'author') mis DVD-V a 96/24 es el DVD2One Audio Remaster. Lo estoy utilizando basicamente para grabar musica mia (compuesta por mi) aunque he hecho alguna prueba con pistas estereo de SACDs con buenos resultados.

    El programa que permite la autoria de DVD-Audio (que no video) es el WaveLab 5. Este es un programa totalmente profesional y me parece que su precio ronda los US$600.

    Teoricamente ambos discos te sonaran igual. La unica diferencia es que el WaveLab 5, con su posibilidad de autoria de DVD-Audio te permitira crear menus y poner musica en 5.1 a 96/24 cosa que el DVD-Video no permite.

    DVD2One Audio Remaster crea los ficheros necesarios para colocar en una carpeta VIDEO_TS y grabarla como video con cualquier programa tostador. Yo prefiero el de NTI (www.ntius.com) el cual considero bastante fiable y facil de usar. Este es bastante comun que venga con los ordenadores Acer.

    En el caso del WaveLab 5, ese programa no 'autorea' DVD-Video, solo CD o DVD-Audio, pero puedes importar los ficheros del DVD2One Audio Remaster y obtener un DVD-Audio que tambien contenga una pista similar en su parte DVD-Video.

    Tuve la ocasion, utilizando el de un amigo, de autorear un disco de canciones mias en estereo a 96/24 que toca tanto en DVD-Audio como en DVD-Video. Desafortunadamente, habia conseguido que esas canciones estuvieran a 96/24 efectuando una subida de resolucion desde 44.1/16 a 96/24 con el DVD2One Audio Remaster.

    Mas recientemente he empezado a grabar de nuevo todos esos temas directamente a 96/24 y la diferencia de calidad de sonido con el original es bastante grande, por lo que tendre que ver si logro convencer a mi amigo para que me deje 'autorear' otro DVD-Audio con WaveLab 5 una vez tenga el material nuevo.

    Espero que esto os sea de ayuda.

    Por cierto, existen otros programas en el mercado que tambien autorean DVD-Audio. En este caso me vienen a la mente dos de la casa Minnetonka: DiscWelder Bronze y, el mejor de los dos, DiscWelder Chrome.

    Nota: he retocado algunos errores de deletreo en palabras.

  11. #11
    aspirante
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Hola:
    Hasta hoy no he podido volver a conectar.. Gracias por vuestras respuestas, si bien centrando el tema en el origen que era digitalizar vinilo, tengo claras dos premisas:

    a) si el origen es analogico, SI puede tener sentido muestrear a mayor frecuencia ( 96 KHz en vez de 48 KHz ) puesto que partimos de una onda analogica a la cual sacaremos mayor información cuanto mas veces muestreemos por segundo..(no tendria en cambio sentido muestrear a 96KHz de un cd puesto que este esta grabado a 44 KHz..)

    b) si el origen es ademas de un vinilo, entiendo que la grabación es estereo, con lo cual a partir de ahi no podemos sino llegar hasta la grabación de otro estereo. Me explico, aunque consiguieramos simular un dvd-audio con 5.1 canales, no seria mas que eso: una simulacion .

    Por ello, mi duda sigue estando: vale la pena y es factible muestrear el vinilo a 24/96 y luego colocar el resultado final en un cd( reduciendo logicamente a 16/44 ) o en un dvd ( dvd-audio? ) ?

    Para Agrimencial: te has planteado el realizar el muestreo a 24/96 frente al 16/44 ? Supongo que el Cool Edit Pro lo debe permitir...( no se si tambien tu targeta de sonido lo admite..)

    Para Yota: He seguido con mucho interes los pasos que sigues para realizar una "autoria" en terminos de audio, pero no me queda claro si para mi tendria sentido realizarla a partir de un vinilo ( no es una fuente multicanal..) Creo entender que el destino final de tu grabación es 24/96 en 5.1, y para ello debes grabar el master en multicanal, es asi?

    Un saludo:
    granpupas.

  12. #12
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Cita Iniciado por granpupas
    Por ello, mi duda sigue estando: vale la pena y es factible muestrear el vinilo a 24/96 y luego colocar el resultado final en un cd( reduciendo logicamente a 16/44 ) o en un dvd ( dvd-audio? ) ?
    Inisisto en mi otro post .
    1.- Si vas a pasar el vinilo DIRECTAMENTE a Cd sin tocar ni procesar nada, 16/44,1 . Los resultados serán así ya muy buenos .

    2.- Si vas a "procesar" como quitar clicks o lo que sea, pero luego vas a pasar a CD, mejor 24/88,2 o superior (pero no hace falta más) .

    3.- Si, hagas lo que hagas, el destino es un DVD, 24/96 o superior, pero 24/96 es más que suficiente . Recuerda que 24/96 sí lo podrá reproducir cualquier lector DVD pero más muestreo deberá ser ya un lector DVD-A .

    Esto es lo que YO haría .

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #13
    aspirante
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Gracias Matias por la rapida respuesta. Queda claro que si el destino final es el cd tenemos las opciones que mencionas ( si bien Agrimencial entiendo que elimina los clics a 16/44,1 directamente, es asi? ).
    Ahora bien, lo que no me queda claro es como realizar la grabacion a DVD y que tipo de resultado obtienes PARTIENDO de un disco de VINILO siendo este muestreado a 24/96. Por lo que ha explicado Yota, él "autorea " temas 24/96 PARTIENDO de dvd-audio y dvd-video y ademas el destino final es un dvd en multicanal 5.1 ( cosa que no tendria sentido partiendo de un VINILO - no puedes grabar multicanal de donde NO lo hay )

    En fin, gracias de nuevo Matias, y perdona mi insistencia en buscar la mejor opción, la verdad es que poco se escribe sobre este tema y somos muchos los que poseemos vinilos que queremos conservar y, a ser posible, trasladar con la mayor fidelidad posible al entorno digital ( CD o DVD, cual mejor ? )
    Un saludo:
    granpupas.

  14. #14
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Valga por delante que como aún no me he puesto a grabar vinilos en digital, no soy un entendido ni en trucos ni en programas ni en soportes y mucho menos puedo orientar con experiencia personal .

    Así que me puedo basar en lo que sé y en lo que me cuenta la gente que considero fiable . En ese sentido, hay mucha gente que ha "fusilado" vinilos a Cd y aseguran que no lo puedes distinguir del original . Yo lo que sí sé es que puedes obtener así magníficos resultados.

    En teoría, las especificaciones técnicas del formato Cd superan al vinilo, pero ya sabes que también mucha gente, pese a sus cracks, todavía prefiere el sonido del vinilo .

    Dado que el formato DVD-R ha bajado mucho de precio, yo mis vinilos preferidos los grabaría, en su caso, en estéreo pcm a 24/96 (DVD). A lo mejor es demasiado soporte para lo que grabas, no lo sé, pero así seguro que no pierdo ni un matiz del original y si lo perdiese, seguro que no soy capaz de detectarlo . Je, porque como lo detecte, está claro, debo hacerme ESPÍA .

    ¿Que en un momento dado quieres hacer un cd para oirlo en el coche o incluso un mp3? Puedes hacerlo perfectamente desde el DVD .


    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #15
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    Predeterminado Re: Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

    Matias:

    Es posible grabar un dvd en estereo pcm a 24/96 ? Existe un soporte con estas caracteristicas :? Si es asi, cuales serian los pasos/programas a seguir para realizar la grabación partiendo del vinilo ? De verdad que me interesa mucho..

    Un saludo.

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