Cuánto se gasta en el equipo el melómano racional?

Iniciado por Capitan Haddock

he estado dandole vueltas al tema en profundidad y modestamente creo que he encontrado un 'modelo' mejor que el de Mozart.

Por fín se dice algo interesante en este hilo... :

La verdad es que con las fotos del capi, con más de un forero seremos capaces de MODELIZAR y por tanto PREDECIR su COMPORTAMIENTO .

Un modelo, digooo, un saludo

Iniciado por mozart

No se trata de un modelo del comportamiento humano. Es al revés, un modelo económico que introduce supuestos acerca del comportamiento humano. De eso precisamente va la microeconomía.

Los modelos económicos tienen en general poco valor predictivo. Pero esa no es su función. Lo que sí permiten es entender el funcionamiento de la sociedad como un montón de homo economicus maximizadores de recursos, que es lo que somos. En este sentido ya se sabe aquello de que la Economía es la ciencia que predice el pasado

¿Modelos no predictivos? Entiendo lo que quieres decir, y perdona que sea tan cuadriculado. Esta pregunta es retorica, ya sé la respuesta (creo ¿?): ¿Para que sirve un modelo matemático no predictivo?

Iniciado por mozart

Aquí ya me he perdido. En un mercado competitivo el precio de un bien ES una medida del valor de las cosas (que no de su coste) para los consumidores. Eso se puede demostrar.

Bueno en economía soy un ignorante, pero me pregunto: ¿la especulación no provoca una "distorsión" sobre la relación precio/valor de las cosas? En caso afirmativo entonces ya no es una medida tan directa. (Aunque lo estoy pensando mejor y seguro que va a ser que no)

Sobre el valor de la melomania: Cuando empiece el buen tiempo en Madrid no hay más que acercarse al Parque del Retiro a ver a la banda municipal tocar en el kiosko un domingo por la mañana. ¿Coste? Para mi cero ¿valor? Ni idea, pero cero no es.

Otra cosa es el star-system del mundo del espectaculo. ¿Ver a un superdivo de la opera vale lo que cuesta? Vaya preguntita....

Iniciado por mozart

Un pensamiento "empirista" bastante frecuente que si lo llevamos a su consecuencia lógica nos permitiría concluir que para saber si un ampli es mejor que otros ni mediciones ni leches ... a OIDOOOOOOOO ... pura intuición. Intuyo que este ampli es mejor que este otro e intuyo que proporciona watios de más calidad jejeje Lo cual me lleva a pensar que quizás la racionalidad nos parece muy bien hasta que nos tropezamos con argumentos que están fuera del alcance de nuestra disciplina profesional (la que controlamos), en cuyo caso: "quita quita, que a esto lo que hay que aplicarle es el sentido común y la intuición"

¡¡¡¡Uy lo que me estas llamandooooo!!!!

Vamos a ver, vamos a ver... que no todo en el mundo es racional. Ejemplo con dos afirmaciones:

- El ampli A es más bonito que el ampli B: pensamiento "emocional", "estético"; "subjetivo"; "costumbrista" o lo que sea. Pero no es racional. Y no tiene modelo matemático predictivo sólido.

- El ampli A suena mejor que el ampli B: Sin conectar cajas ni escucharlo, les pasas el maquinillo de Paul Miller:

http://www.milleraudioresearch.com/

...y podrás decir: te van a sonar parecido o distinto y si son distintos uno va a sonar peor por esto por esto y por esto.... Es simple tecnología, con los condicionantes que queramos, pero tecnología.....

Iniciado por A.P.P.

Esto es lo MAS.

Por primera vez creo que Wynton y yo estamos de acuerdo en algo. Creo.

Hola A.P.P.

Como bien sabes es cuestión de tiempo encontrar algo en lo que estemos de acuerdo y también es cuestión de tiempo encontrar algo en lo que discrepemos. Simplemente, demostramos la singularidad del pensamiento de cada uno de todos los foreros. Si en algún momento alguien opinase siempre igual que yo solo podría pensar una cosa: se está riendo de mi.

...por cierto. Si veis la fotos de los clientes de Paul Miller:

http://www.milleraudioresearch.com/c...customers.html

...os dareís cuenta que en el 99.9% del tiempo de diseño y control de calidad de producto, los ingenieros no ven una sola caja de altavoces sonando con sus amplis y sus reproductores DVD. Porque...no vale para nada.

Creo que el "estandar" de analisis y calibración es el de:

http://www.audioprecision.com/index.php

Seguro que habeís visto un montón de gráficas con el anagrama AP en una esquinita.


Y volviendo al tema de mozart, el audiprecision este te puede decir lo bien que suena un cacharro, pero no te va a medir ni lo bonito que es, ni lo que es peor: ni cuanto vale ni cuanto cuesta.

Mozart, con permiso que hoy no has madrugado...

Iniciado por wynton

¿Modelos no predictivos? Entiendo lo que quieres decir, y perdona que sea tan cuadriculado. Esta pregunta es retorica, ya sé la respuesta (creo ¿?): ¿Para que sirve un modelo matemático no predictivo?

Wynton, un modelo no predictivo sirve para determinar el impacto proporcional de determinadas variables sobre un fenómeno concreto. De esto hay ejemplos más prácticos en medicina, pero entre otros, sirven (o pueden servir) para evaluar el valor clínico de un tratamiento.

Iniciado por wynton

Bueno en economía soy un ignorante, pero me pregunto: ¿la especulación no provoca una "distorsión" sobre la relación precio/valor de las cosas? En caso afirmativo entonces ya no es una medida tan directa. (Aunque lo estoy pensando mejor y seguro que va a ser que no)

Tienes razón. Y es que no, porque entonces ya no estás en un mercado perfecto. Este se define como un mercado en el que todos los consumidores tienen toda la información y no existen problemas de oferta ni de demanda (definición simplificada). Si se puede producir un fenómeno de especulación, significa que existen problemas de oferta, en concreto es propio de situaciones en las que suele existir un monopolio y una demanda totalmente inelástica (esto es, que se compra a cualquier precio). A partir de ahí, todo el problema cambia...

Valor y precio: es una de las más viejas disquisiciones. No digo coste, porque incluye otras consideraciones. En términos económicos, el valor se define como el precio que está dispuesto a pagar un sujeto que tiene alternativas e información.
Coste del retiro: abono transportes (para empezar), y sobre todo "coste de oportunidad": lo que pierdes por no hacer otra cosa. Lo que de hecho haces con tu ocio normalmente es intentar minimizar el coste de oportunidad, es decir que lo que hagas sea lo más satisfactorio posible.

Iniciado por wynton

- El ampli A es más bonito que el ampli B: pensamiento "emocional", "estético"; "subjetivo"; "costumbrista" o lo que sea. Pero no es racional. Y no tiene modelo matemático predictivo sólido.

Bueno, es subjetivista para los demás. Pero si tú lo introduces en términos matemáticos se puede predecir. De hecho, cuando le haces un regalo a los peques, estimas que les va a gustar. Otro ejemplo: no te gusta el plata, y te molestan las luces cuando escuchas música. Entonces te va a gustar el NAD...

Buenos días a todos.
Eco

Hola Eco,

Si he madrugado, pero es que no estoy muy contento con el desarrollo del hilo. Pensaba que generaría otro tipo de discusión. Pero no pasa nada

Veo por tus respuestas que entiendes perfectamente de qué va el tema. Se ve que eres colega. Sólo añadir dos puntualizaciones a lo que has dicho:

1.- En un mercado perfectamente competitivo el precio no solo refleja el valor que la sociedad hace de un bien, sino también su coste marginal, es decir, los recursos escasos que la sociedad está dispuesta a destinar para su producción.

2.- El término "especuladores" tiene un significado distinto para el lego y para el economista. Para el primero es sinónimo de alguien muy malo que cobra "mucho" por algo para enriquecerse de manera vil Para el economista esa definición correspondería más bien con la de un monopolista, mientras que el especulador es alguien que actúa sobre todo en los mercados financieros, comprando títulos con la expectativa de venderlos en un momento posterior y obtener una ganancia. No hay nada éticamente malo en ello ni inmoral (al menos en las sociedades occidentales, salvo España ) y de hecho ejercen un efecto positivo al contribuir a estabilizar los mercados de valores, commodities, etc. Por qué? Porque compran cuando el bien es abundante (barato) y venden cuando es escaso (caro), de forma que sin buscarlo ni intentarlo (pues su interés es meramente egoista) contribuyen a estabilizar la oferta en un horizonte temporal amplio.

Por otra parte no hay nada malo en querer escuchar a la Filarmónica de Berlín en casa (en una grabación claro ) o en el auditorio, o escuchar a la Bartoli en casa o en el Real. Por supuesto si se opta por escucharla en vivo habrá que pagar por ello. Generalmente pagamos menos de lo que cuesta traer orquestas y cantantes importantes pues incluso las entradas el Real están subvencionadas.

Con respecto a las bandas de música en el Retiro, no es un bien que nuestro melómano racional considere que pueda sustituir a los anteriores. De hecho seguramente lo considere un "mal" en lugar de un "bien", o sea que está dispuesto a pagar por que no le hagan ir a sufrir semejante tortura

Otra cosa es que asistir a un buen concierto en el Auditorio o escuchar ópera en el Real a alguien le parezca pijo, elitista, etc. y cuando finalmente llegue el Comunismo (improbable porque creo que se le ha pasado su hora) se persiga a los enemigos del Pueblo que tienen estas aficiones contrarias a los ideales del Proletariado; pero eso es un juicio de valor ajeno a cualquier análisis económico.

Saludos

Iniciado por mozart

Hola Eco,
Si he madrugado, pero es que no estoy muy contento con el desarrollo del hilo. Pensaba que generaría otro tipo de discusión. Pero no pasa nada *

¿Por qué? Es que has planteado la pregunta y resuelto el problema... dime qué debate esperabas, que yo entro al trapo...

Hola a todo el foro.
Soy un usuario que lee todos los dias este foro sobre todo para aprender, entretenerme y disfrutar de esta aficción.

En esta ocasión escribo por lo que ha escrito A.P.P

Iniciado por A.P.P.

Y por último.

Cuanto se gasta en el equipo el forero con traje de vellori y en especial de foro dvd después de ser aconsejado por pink, capitan, josema, Matias y etc.....

Esto es una locura no?

Bien. Yo soy de los que empezo con un dvd de 60 euros, y empeze a buscar unas altavoces "home cinema" para conectar al dvd, con la intención de gastarme no mas de 100 euros.
Al final, despues de vuestros sabios consejos, la cifra casi ascendio a los 3000 euros.

Un saludo a todo el foro, y disfrutar de la musica.

jm, un par de preguntas:

¿Cómo te sientes al respecto? (va sin coñas, en serio, me interesa tu experiencia)

¿Disfrutas realmente de tu equipo (espero que sí)? y, ¿la diferencia entre lo que pensabas gastarte y lo que te has gastado, crees que la notas?

Gracias y un saludo.
Eco

Iniciado por jmchemita

Al final, despues de vuestros sabios consejos, la cifra casi ascendio a los 3000 euros.

3000 € ? Perfecto ! El melómano racional que estabamos buscando ... el mismo que predice mi modelo y que gasta hasta 3.900 € en el equipo Eso sí, ahora para ser perfecto debes gastar 60*15 = 900 € al año en conciertos y 60*12/6 = 120 € al año en CDs (lo que me gasto yo al mes jeje).

Eco: Este es el debate que esperaba ! Cuéntanos cuánto gastas tú en música y cómo lo distribuyes en equipo, conciertos y CDs?

Saludos

Oído cocina.
La verdad es que posiblemente sea un melómano "raro" (que no irracional).
Lo primero que me compré fue el ampli que tengo todavía, allá por el 88 (con ayuda de papá, of course, que es medio melómano medio audiófilo). Precio entonces: aprox. 80.000 pelas (a ojo).
Lo escuchaba conectado al walkman sony y además me servía para calentar el café. Por cierto, los altavoces eran unos de coche comprados en el rastro.
En el 92 más o menos me compré el CD (marantz 1020CD), del que hasta hoy sigo encantado (es que es muy musical ), coste igual más o menos (80.000 ESP).
Los altavoces fue un regalo de navidades, en 1997 creo. Ni idea del precio.
El dvd, 360 € en 2001 o 2002. El AV cutre lo compré en 2003 por 300€, más 280€ de los satélites.
Vamos que el total de la inversión es (sin actualizar ni nada) 1841€ (si contar los frontales).

Lo que sí hago es escuchar mucha música en el coche, porque es cuando puedo hacerlo tranquilamente. Inversión en CD? Ni idea, me he prohibido acercarme por la FNAC o similares, porque suelo fundir la tarjeta... Me pego el capricho un par de veces al año, y me gasto unos 200 a 300€ cada vez que voy.

Desgraciadamente, no puedo ir a conciertos: niños + trabajo... y eso que me encanta escuchar jazz (principalmente piano y vocal -Keith Jarret, Brad Meldhau y D. Krall mis favoritos) y clásica.

En estos momentos me gustaría optimizar un poco el sistema. Cuando compré el AV, me dijeron que si no me gastaba una cantidad casi indecente no iba a igualar mi equipo en estéreo(ya tenía el MF y las Ruark). Y lo cierto es que las configuraciones que escuché (en el entorno de los 3.000€) no me gustaron nada, sonaba todo un poco a lata. Por eso te pregunté anteriormente por el MF, que sí he escuchado y que me ha encantado. Pero es que no tengo posibilidad de tener sala de vídeo y sala de música, por lo que estoy pensando en pasarme a un AV "serio".

Digamos que dado que me resulta imposible (casi) asistir a conciertos (jazz o clásica, insisto), y que prefiero 1 hora de concierto a 10 horas de escucha en casa, eso me pone en una curva pronunciada... y multiplica mi posible inversión (que podemos considerar nueva). Peeero, no quiero tirar el dinero, así que voy a esperar a recuperarme un poco de las navidades.

Mecachis Eco! Leo tu respuesta cuando tengo que irme a toda hostia a una reunión! Me parece muy interesante lo que cuentas, así que volveré a la carga más tarde.

Un saludo

Bien bien, carga carga. Eso sí, tendremos que tomarnos un café un día de estos.
Yo tengo una reunión más tarde, pero a la hora de comer te espero...

y no sera todo esto un poco mas fáci?.
Ecuacion: gasto lo que quisiera gastarme, menos lo que puedo gastarme, dividido por lo que piense la parienta. Aqui la unica variable de verdad es la parienta (al menos la mia). Pero en serio, os digo que mi mejor inversion en cacharreria ha sido un walkman y en musica algunos CDs que he pillado en el top manta. Y hablando de curvas, porque hay tan pocas chicas en este foro? Pasa como con los coches? Un abrazo a todos los enfermos.