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Tema: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

  1. #1
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    16-abril-2004
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    Predeterminado Discos de Musica 5.1 en tu DVD

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    Hola,

    Me preguntaba si alguno de vosotros esta familiarizado con los los formatos DVD Audio y/o Super Audio CD en 5.1 (por ej. algunos de Panasonic o Sony) y los nuevos aparatos de DVD "universales" que tocan ambos (por ej. algunos de Pioneer o Marantz).

    De paso, ¿ha escuhado alguno de vosotros los CDs de musica DTS en 5.1?

    Si es asi, ¿que tal ha sido vuestra experiencia con dichos formatos?

    Yo tengo el Pioneer 565 (que es "universal") y encuentro el sonido de los DVD Audio y los Super Audio CDs en 5.1 alucinante al punto de que me ahora me cuesta escuchar los CDs normales y ni hablar de los MP3s.

    Espero vuestros comentarios... ah, y gracias de antemano.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    Hola a todos.

    A riesgo de equivocarme, puesto que no he escuchado ningún SACD o DVD-A, en mi opinión eso de que un DVD-A suena mejor que un CD por los 96Khz de muestreo puede ser cierto si se dispone de un buen equipo, pero ¿será igual en equipos más modestos? Eso por no mencionar el tema de que por muchos armónicos que queramos tener, nuestro oído tiene un límite.

    Pero además, ¿qué sentido tiene escuchar música multicanal? ¿Desde cuándo el espectador de un concierto está situado entre los músicos? El estéreo ofrece la música -con más o menos fidelidad, de acuerdo- como si estuviéramos en directo, es decir, los músicos en el escenario y el espectador en su sitio.

    Repito que al no haber escuchado música multicanal, tal vez la experiencia sea más que grata, pero no creo que fuera natural. Quizá haya que esperar a que esta posibilidad madure, como sucedió con el estéreo de principios de los 60, en la que un instrumento se oía exclusivamente por un canal *y la voz del solista por el otro (como "California Dreamin'", de The Mammas & the Pappas).

    Esto me suena a lo que quizá estéis pensando todos: matar al CD que, tras 22 ó 23 años de comercialización, ya va siendo hora de renovar... y de cambiar de equipos. El caso es animar el mercado, como se diría en términos de mercadotecnia.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por Merlin
    esto del multicanal tiene más años que el CD, ya existía en el vinilo como bien sabeisla mayoría, además de en la cinta.
    Cierto, la célebre cuadrafonía. Es más, se llegó a la "pentafonía", permitidme la expresión, en un LP de 1979 llamado "Triángulo de las Bermudas" (Bermuda Triangle) por el compositor japonés Isao Tomita y publicado por RCA, en el que te contaban la forma de colocar los altavoces para conseguir el efecto, que eran cuadrafonía más el quinto colgado del techo (no es cachondeo).

    Respecto a los gustos de que suenen instrumentos por los traseros, pues que para eso pintan colores, pero en principio no me resulta lo más natural. Pero tal y como dice Josema, habrá que probarlo.

    Aún no he probado el DVD "MCMXC a.D." de Enigma, el cual está en estéreo (así lo había escuchado hasta ahora) y en 5.1. Como apenas acabo de montar el nuevo ampli, lo cierto es que estoy ansioso por probarlo y contaros.

    Al igual que tú, Merlín, no tengo ni idea de qué puede aportar respecto a DD o DTS. Los célebres 96 KHz de muestreo ¿no es la misma para todos estos sistemas?

    ¡Ah!, y bienvenido de vuelta de tu viaje por la zona 1.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por josema
    Pues respecto a los cd dts he de decirte que tienen una muy aceptable calidad de sonido, casi siempre mejor que la que ofrece la misma versión en dvd video, con un tratamiento más melódico de la señal
    Estoy de acuerdo. Ahora bien, la misma cantidad de diferencia que notas entre un CD DTS y un audio CD es la que se nota entre el primero y un DVD-Audio o SACD.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por Agrimencial
    A riesgo de equivocarme, puesto que no he escuchado ningún SACD o DVD-A, en mi opinión eso de que un DVD-A suena mejor que un CD por los 96Khz de muestreo puede ser cierto si se dispone de un buen equipo, pero ¿será igual en equipos más modestos? Eso por no mencionar el tema de que por muchos armónicos que queramos tener, nuestro oído tiene un límite.
    Creeme, se nota la diferencia de un DVD-Audio o un SACD sobre un CD normal en cualquier tipo de aparato que los pueda reproducir. Si este es mejor, pues claro que le sacaras mas jugo.

    Lo que veo mas interesante de los DVD-Audio es que como, por especificacion del formato, incluyen pistas Dolby Digital y/o DTS 5.1 en su seccion de DVD Video, aquellos que no tengan aun la posibilidad de escuchar los formatos DVD-Audio y SACD en sus aparatos que reproduzcan en 5.1, ya pueden ir "abriendo el apetito" escuchando algunos de sus discos favoritos en sonido multicanal.

    Cita Iniciado por Agrimencial
    Pero además, ¿qué sentido tiene escuchar música multicanal? ¿Desde cuándo el espectador de un concierto está situado entre los músicos? El estéreo ofrece la música -con más o menos fidelidad, de acuerdo- como si estuviéramos en directo, es decir, los músicos en el escenario y el espectador en su sitio.
    Las mezclas a multicanal permiten escuchar con mayor claridad instrumentos, voces y efectos que suelen quedar "enterrados" en las estereofonicas.

    En los casos de directos, las mezclas 5.1 permiten que escuches la sala como si estuvieras alli (ecos de las paredes del fondo, de haberlas, incluidos) algo que la musica estereofonica no logra ya que nuestros oidos siempre localizan la fuente en frente y esta se ve mas afectada por la acustica de nuestras habitaciones o salas.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por josema
    Te invito a que escuches discos de dvd video muy asequibles que puedes encontrar en cualquier establecimiento como The corrs:unplugged o The eagles:hell freezes over.
    Si, son una buena manera de hacerse una idea de como suena la musica en 5.1, especialmente el segundo cuyo ingeniero es el 'guru' del 5.1 Elliot Scheiner, siempre que tu equipo descodifique DTS.

    Cita Iniciado por josema
    192 khz solo se da en estereo en algunos dvdaudio, es la mejor resolcion posible...
    Si, suele venir una pista estereo a 192 kHz en casi todos los DVD-Audio. El formato SACD tiene la "ventaja" de que te da la mas alta resolucion tanto en 5.1 como en estereo (siempre que no sea la capa audio CD normal que traen los SACD hibridos). Sin embargo ambos formatos, aunque suenan descomunalmente mejor que un CD normal y mejor que un CD DTS tienen no son perfectos, sobre todo el SACD que da una muy alta resolucion en los medios y graves (al igual que el DVD-Audio) pero que, a partir de los 10 kHz tiene una resolucion muy cercana a un CD normal con lo que los platillos y las sibilaciones de la voz suelen presentar ruido blanco (sobre todo en las peores grabaciones).

    El DVD-Audio, en cambio, reproduce muy bien el sonido de un charles, por ej.

    Aun asi, ambos formatos son guays y hay que tener en cuenta que hay titulos que solo se pueden conseguir en uno de ellos. Por ej., "Dark Side Of The Moon" de Pink Floyd solo existe en SACD hibrido, lo mismo ocurre con el estupendo "Avalon" de Roxy Music (yo compre el mio en El Corte Ingles) que se ha convertido en la mezcla 5.1 que mas escucho. Es increible la profundidad que presenta la mezcla que, ademas, fue hecha por el mismo ingeniero de la original. Y, para los que gusten del hip-hop, ahora va a salir el ultimo de Beyonce en SACD 5.1.

    En cambio, "Everything Must Go" de Steely Dan y otros titulos de Warner como "Hotel California", solo salen en DVD-Audio...

  7. #7
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    Josema,

    Tu comentario me confunde. ¿A que pista te refieres, a la de la seccion DVD-Video de los DVD-Audio? Si es asi, cabe esperar que sea a la resolucion normal del DVD Video (48 kHz si mal no recuerdo).

    En este enlace: (http://consumers.umusic.com/dvda/releases.html) tienes las especificaciones de una serie de DVD-Audios de Universal y podras comprobar que en las pistas propias del formato (las que estan en MLP) aparece casi siempre una en estereo a 96/24. Esto ocurre incluso en discos antiguos como "Frampton Comes Alive!" de Peter Frampton, "Let's Get It On" de Marvin Gaye o el recientemente publicado en DVD-Audio "Gaucho" de Steely Dan.

    No, obstante, algunas grabaciones en DVD-Audio si que traen solo una pista en estereo a 48/24. Imagino que en esos casos los productores del mismo han considerado que a esa frecuencia de muestreo cubren todo lo que da de si la grabacion original (especialmente si es antigua). Tambien he visto esa frecuencia utilizada en grabaciones de musica "clasica".

    Es importante señalar, no obstante, que un aumento de bits de 16 a 24 produce una significativa diferencia en calidad.

    En cambio, tambien se suele dar el caso de que nuevas grabaciones, como el DVD-Audio de "Sacred Love", el ultimo disco de Sting (que tengo) presenta una maxima resolucion en estereo de 96/24. Creo que eso se debe a limitaciones del software que utilizaron para grabar el disco (Protools).

    Por ultimo, existen algunos titulos en DVD-Audio (usualmente de Universal) cuyas fuentes vienen de las mezclas originales en 5.1 que se hicieron para CDs DTS que no presentan una resolucion en 5.1 que supere los 48/24 -en estereo incluso inferior. (Ver en la pagina que te señalo el caso de "Love Scenes" de Diana Krall y "Brand New Day" de Sting). "Gaucho" no entra en este perfil ya que, aunque existe una mezcla en CD DTS (creo que a 48/16), la del DVD-Audio se deriva de una nueva remezcla de la cinta multipista que se ha realizado a 96/24 para salir en SACD.


  8. #8
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    Disculpa, pero sigo sin acabar de entender lo que quieres decir. De todas maneras te respondere a lo que creo que estas diciendo:

    La razon por la que no se utiliza la resolucion 192/24 en 5.1 es que el flujo de datos es tres veces superior al que se daria en estereo. Recuerda que las especificaciones del formato DVD (si al no recuerdo) presentan un limite de flujo de datos que, dicho sea de paso, en muchos reproductores se puede comprobar cual es momento a momento.

    Indudablemente la fidelidad con la que se escuchan los elementos de una pieza musical a 192/24 es muy "real", pero la resolución de 96/24 no esta tan mal y el hecho de que la mezcla se reparta por los 5.1 canales la "abre" mas y se escuchan mejor los instrumentos.

    Por otro lado, imagino que no querias utilizar la palabra "compresion" pues, como sabes, en el formato MLP (Medirian Lossless Packing = Compactacion Sin Perdida de Meridian) solo hay compresion para almacenar los datos en el DVD. Una vez que se reproduce la musica de hecho es descompactada y, a diferencia Dolby Digital y DTS lo que escuchas es fiel -bit a bit- al original. Por tanto no se puede hablar de que haya "compresion". Tan solo se codifica la señal de las mezclas a estas resoluciones.

    Hay cosas que influyen en una grabacion que no son solo tecnicas. Una de ellas es, por ej. el gusto o la pericia del ingeniero que la grabo, del que la mezclo y del que hizo la masterizacion. Todo ello influye en el resultado del "sonido" final. Hay mezclas a una resolucion muy alta que son autenticas porquerias y otras, a menor resolucion, que suenan mejor y mas transparentes.
    Saludos

  9. #9
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    Hola Josema,

    Creo que empiezo a entender lo que dices, pero me da la impresion de que estas algo confundido. Las respuestas que necesitas respecto al formato DVD-Audio y MLP (que se traduce como "Compresion sin perdida de Meridian" -o como te lo puse mas arriba en un mensaje anterior- y no como "compresión de mínima pérdida de Meridian") las encontraras aqui:
    http://club.idecnet.com/~modegar/vid...faq.html#3.6.1

    Y, si sabes ingles, encontraras informacion directa sobre el formato MLP aqui:
    http://www.dolby.com/trademark/meridian.pdf

    Como ya te dije, tan solo los formatos de DVD-Video (AC3 y DTS) tienen compresion con perdida. MLP y el formato SACD utilizan compresion para poder almacenar mas informacion en los discos pero, al descomprimirse en el proceso de reprduccion, son 100% fieles a la informacion original que en ellos se almaceno.

    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por Merlin
    Pues no es exactamente como yo lo veo, es decir, esto del multicanal tiene más años que el CD, ya existía en el vinilo como bien sabeisla mayoría, además de en la cinta.

    De esa época, ha habido cosas muy interesantes en multicanal, escuchar "The dark side of the moon" the Pink Floyd así es alucinante, probadlo.

    Otra cosa son los conciertos. De los pocos que tengo los hay que están realmente logrados, por detrás casi exclusivamente se escucha el ambiente, además de lo que se escucharía por los propios altavoces del estadio, lo que puede crear una atmósfera muy buena.
    Estoy de acuerdo contigo, Merlin. La mezcla cuadrafonica de "Dark Side Of The Moon" hecha por Alan Parsons esta bastante interesante, pero la version en 5.1 SACD (aun no habiendo sido mezclada por el, y con las consabidas limitaciones del formato) suena muchisimo mejor y tiene muchos elementos parecidos como los pasos del corredor de "On The Run" que se les escucha ir dando la vuelta a la habitacion mientras resopla, para terminar desapareciendo en la distacia hacia la izquierda.


    Cita Iniciado por Merlin
    Yo iba más a si el formato nos da algo nuevo que no existiera ya con el DTS o el DVD-V.
    Si, los formatos DVD-Audio y SACD ofrecen mas definicion espacial, presencia y un sonido mas "gordo" o rico en terminos generales que los CD DTS. Ademas, tienen mas fidelidad que los 48/24 bits de la espcificacion DVD-V.

    Saludos

  11. #11
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por Antoga
    La verdad es que tienes razón. No hay color respecto a los cd,se escuchan muy bien. Tengo un compañero que tiene un pioneer como el tuyo y me puso un disco de los Pink Floyd y es realmente espectacular. Yo terminaré comprandolo supongo, auque yo prefiero por ahora escuchar los vinilos (por eso estoy buscando un buen equipo) ya que la sensacion de presencia que dan son incomparable respecto a los cd y por supuesto los mp3.
    Estoy de acuerdo. Esta claro que para realmente valorar y comprender lo que dan de si estos formatos (DVD-Audio y SACD) vale mas escucharlos que leer sobre ellos. Aunque leer sobre ellos no viene tampoco mal ya que suele picar la curiosidad invitando a escucharlos.

    Saludos

  12. #12
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    Josema,

    En ningun momento he tan siquiera sugerido que no conocieras las paginas a las que te he remitido. Aun asi, creo que la finalidad ultima por la que te remiti a ellas ha cumplido su cometido: estamos definiendo con mas precision lo que cada uno quiere decir con los terminos que estamos utilizando. Como suele ocurrir, muchas veces las confusiones y malos entendidos surgen a raiz de que se define de manera diferente una misma palabra.

    Evidentemente que grabar algo en digital, por el propio proceso implica que no es igual que la realidad, es una aproximacion. En eso estamos de acuerdo.

    En lo que al MLP como un proceso de compresion se refiere, tambien coincidimos en tanto en cuanto tengamos claro -tal y como señalas en tu mensaje inmediatamente anterior- que es una compresion "sin perdida". Esto lo creo fundamental ya que lo que estaba entendiendo era que lo estabas definiendo como un sistema de compresion "CON perdida" como lo son el Dolby Digital y el DTS (aunque por algun sitio me parece haber leido ultimamente que DTS acaba de crear un sistema sin perdida).

    Asi pues, si lo que se graba en el estudio es en digital ya tiene "perdida" en origen (sobre el sonido real), pero ello no significa que lo que escuchamos en el MLP no sea exacto a lo que de alli sale.

    Con lo que citas y mencionas en tus dos respuestas anteriores queda claro lo que te señalaba de que la "compresion" o "empaquetamiento" MLP permite almacenar mas informacion en un DVD y, como sabemos, mas informacion = mas resolucion = mas calidad de sonido. Al ser "sin perdida" lo que escuchamos es lo mismo que se escucha en el estudio.

    Por ultimo, estamos de acuerdo en que lo que ofrecen los nuevos formatos (DVD-Audio y SACD) es el mejor sonido digital existente acutalmente. Creo que nunca he ni tan siquiera sugerido en este hilo que sean perfectos, no creo que exista ningun sistema que lo sea.

    Lo que si es interesante es que suenan muchisimo mejor que los CDs y los MP3s, que son lo que la mayoria de la gente suele escuchar, y que ofrecen, tambien, un sonido mas real, con mas textura, cuerpo y definicion que los formatos "con perdida" que son parte de la especificacion DVD-V y que gustan a muchos consumidores de DVD-Vs de musica. De ahi mi argumento/invitacion a que los que hayan escuchado las mejores bandas sonoras (en especial en formato DTS 5.1) en los DVD-V de musica y les hayan gustado, para que prueban los formatos de alta resolucion que, a buen seguro, les resultaran aun mas impactantes.

    Y, para aquellos que aun no puedan acceder a ellos -y que hasta ahora solo han escuchado CDs normales- que se adentren en el mundo del 5.1 de la mano de DVD-V de musica con buenas mezclas 5.1 (como el antes mencionado "Hell Freezes Over" o "Diana Krall en Paris") y de la seccion de video de los DVD-Audio (sea esta en Dolby Digital o, mejor, en DTS).

    Nuestra conversacion en este hilo me resulta tanto entretenida como interesante, por lo que te doy las gracias. Ademas, creo que el interes que nos estamos tomando ambos en seguir con la comunicacion es indicativo del interes que tenemos en este tema. Ojala otros foreros se vean motivados por este hilo a adentrarse en esta manera de escuchar musica y empiecen a aportar su granito de arena al hilo.

    Saludos


  13. #13
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    En cuanto a lo de DTS "sin perdida" aqui tienes un enlace con la noticia (en ingles):
    http://biz.yahoo.com/bw/040322/225286_1.html

    Quizas ese sea un paso que abra la conciencia del publico general a que existen formatos "sin perdida" y que lo de las mezclas 5.1 en cine y musica son ahora un fenomeno imparable.

    Sobre lo de grabaciones 5.1 interesantes en los diferentes formatos iremos degranadolas poco a poco, pero me gustaria invitar a otros foreros como Merlin y a ti a que aportarais a la lista.

    Quizas con ello consigamos tambien lo que dijiste tu antes en el hilo, "saludos y animaros a comprar discos en estos nuevos formatos para que sea mas facil su obtencion".

    En cualquier caso, si te recorres de nuevo el hilo veras que he ido mencionando algunos titulos.

    Saludos

  14. #14
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD

    Después del fantástico tema que Josema y Yota han mantenido, sólo me queda decir unas pocas cosas:

    Merlín: Dado que te has interesado por el álbum "MCMXC a.D." de Enigma, decirte que ayer lo escuché y... da igual en qué formato lo reproduzcas. Tiene pista estéreo normal, DD y DTS, pero estos dos últimos suenan por los frontales izquierdo y derecho como si fuera estéreo, así que si estabas interesado en adquirirlo, piénsalo dos veces.

    La verdad es que todo esto me molesta sobremanera. Tal vez sea mi ya tendencia natural a resistirme al cambio o el hecho de estar -permitidme la expresión- hasta las mismísimas pelotas de tener que cambiar equipos porque la carrera por la renovación no afecta únicamente a la microinformática. Claro, que nadie me obliga a cambiar nada en absoluto, como si quiero plantarme en la cinta de casete... Pero lo cierto es que desde que era niño soñaba con un equipo de audio-vídeo que fuera lo más decente posible y al paso que va ésto, veo que cada diez años como máximo voy a tener que cambiar de formato porque como se decía en aquella zarzuela "las ciencias avanzan que es una barbaridad".

    Bien, terminada mi particular pataleta, ahora analicemos la situación. Y, ¿cuál será el ganador? SACD o DVD-Audio? ¿Cómo voy a decidirme por un formato u otro? La experiencia nos demuestra que hemos de ser cautos con la tecnología. ¿Recordáis el tema VHS-Beta-V2000? ¿Y el "estándar" que iba a revolucionar al audio, la dacc de Philips? Quizá no lo recordéis, pero en 1989 ó 1990 la holandesa lanzó al mercado un formato de cinta digital que fue un rotundo fracaso, para contrarrestar la DAT que en Japón empezaba a causar furor, que, dicho sea de paso, también se quedó en agua de borrajas, por lo menos a nivel doméstico y aquí, en España. ¿Y el Minidisc? En nuestro país ha pasado poco más que inadvertido.

    Bueno, bueno, pero ésto es distinto -pensaréis- porque si compras un reproductor SACD podrás escuchar también tus CDs de siempre, ya que son compatibles. Y de hecho, ya hay reproductores DVD vídeo que leen DVD audio, e incluso SACD... También la dacc de Philips era capaz de reproducir casetes convencionales, pero la cuestión es ¿El flamante reproductor que voy a comprar, que lee de todo, será capaz de presentar la misma calidad de audio en CD que mi actual reproductor de CD? Yo, sinceramente, lo dudo. Mi Onkyo DV-S535 (ó S525, no recuerdo bien) está calificado en el apartado de audio como de "calidad audiófila" y no le llega ni a la suela del reproductor de CD que tengo, un Marantz CD-17. Se nota la diferencia, y mucho.

    Y otra cuestión, ¿a cuánto pretenderán cobrar cada album en uno de estos novedosos formatos? Antes comentásteis que había ya en el mercado algunos a precios interesantes, pero ¿de cuánto estamos hablando? Aún recuerdo la supresión de los vinilos, en 1993, y el mantenimiento de los precios de los CD como el "formato de élite" que había sido hasta entonces. En aquel entonces un LP de novedad podía costar 1.800 ó 2.000 ptas., mientras que un CD rondaba las 3.000 ptas. Y en 1993 la industria discográfica ya tenía experiencia suficiente en la grabación y distribución de CDs como para que siguiera cobrando esas cantidades.

    Así que -concluyendo- el día que haya un ganador, habrá que sopesar si se realiza el cambio y cuánto cuesta cada álbum.

    Y ahora, para sembrar aún más la duda, os coloco la siguiente dirección de la universidad de Princeton, en la que, en noviembre de 2003, anunciaban un novedoso dispositivo de almacenamiento de 1Gbyte en 1 centímetro cúbico, sin motores, sin láseres, sin parafernalia mecánica y con un coste de producción más barato que un CD, ya que se trata de la capa de polímero que recubre el papel fotográfico y que tiene propiedades de almacenamiento digital. ¿Estaremos dentro de diez años con una especie de dado entre los dedos con sonido multicanal, vídeo de alta resolución y con reproductores del tamaño de un paquete de tabaco?

    Ésta es la dirección:
    http://www.princeton.edu/pr/news/03/q4/1112-forrest.htm

    Saludos a todos.

  15. #15
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Discos de Musica 5.1 en tu DVD


    Cita Iniciado por Merlin
    Antes que la cinta de cassette existieron numerosos formatos, desde el Stenorette de Grundig, el de RCA Victor o el Elcassette de Sony.
    ¿Te refieres a unos cartuchos como dos paquetes de tabaco juntos?

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