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Tema: Sobre el sexo de los ángeles

  1. #1
    Melómano Avatar de mozart
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    13-junio-2004
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

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    Hola Diapasón,

    No sé si entiendo tu mensaje ni a qué te refieres exactamente. ¿A los posts de Wynton sobre los parámetros que miden el desempeño de aparatos electrónicos como amplificadores o las características de una grabación? Pues no creo que eso esté reñido con el disfrute musical pues no tiene nada que ver con él.

    El tema de las mediciones me parece muy interesantes por tres razones. Porque soy muy curioso y me atrae todo lo que no entiendo ... y trato de entenderlo. O sea que mi actitud es diametralmente opuesta a la de Unamuno cuando decía "que inventen ellos" como una forma -muy humana por cierto- de rechazar lo que no se domina ni se entiende.

    La segunda razón es que estoy un poco harto de la subjetividad que predomina en estos foros no sólo cuando se habla de aparatos, sino incluso de grabaciones. Justamente como yo no me considero audiófilo, me quedo un poco a cuadros cuando oigo que alguien dice que una grabación que a mi me gusta está comprimida y que si los agudos hacen no se qué. Así que además de guiarme por mi sentido de cómo deben sonar las cosas en relación con mi experiencia real en la sala de conciertos también me interesa saber lo que dicen las mediciones. En mi trabajo como economista estoy acostumbrado a constatar como los modelos económicos a menudo nos permiten desmontar los mitos y las creencias populares (la conventional wisdom que dicen los ingleses). Y eso se puede extrapolar al caso del audio.

    Lo cual me lleva a la tercera razón por la que me gusta objetivizar algunos aspectos de la reproducción sonora, que no del disfrute musical en sí, que es más bien subjetivo: soy y me considero una persona de ciencias. Mi formación como economista vino incluso después. Para poner un ejemplo, el libro que tengo sobre la mesilla de noche en estos momentos se titula On Human Nature y es un estudio de la naturaleza humana no desde la perspectiva de las ciencias sociales, sino desde una perspectiva evolucionista y biológica, que se ajusta más a mi manera de ver las cosas.

    Por eso, y en vista de que hablamos del sexo de los ángeles, te digo que me atrae muchísimo todo lo que se diga sobre mediciones, parámetros, modelos psicoacústicos, etc. No para sustituir con ello el placer de la escucha musical, sino para aumentar mi comprensión de las cosas y no dejarme arrollar por la ignorancia.

    Pero me he enrollado demasiado.

    Saludos
    Nulla die sine musica

  2. #2
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Por cierto Diapason o asdfg, te invito a que te registres en el foro. Ya eres un habitual por aquí y te vamos conociendo, pero como bien sabes, a menudo recibimos también visitas de lo más extrañas de invitados que no se sabe bien qué buscan ni qué intenciones tienen.

    Es sólo una sugerencia cariñosa, no pienses que trato de decirte lo que tienes qué hacer.

    Un saludo
    Nulla die sine musica

  3. #3
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    ... ...

    PD: :

  4. #4
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Cita Iniciado por Diapasón
    No hay previsión "científica" de las conductas humanas o las culturas, ni pueden ser interpretarlas con esos instrumentos. Las conductas humanas no son objetivables desde la inducción, sino desde el campo de las ciencias sociales, con sus instrumentos, propios de ciencias inexactas, dirás tú.
    Si eres de letras o del campo de las ciencias sociales no puedes pensar de otra manera; pero estáis equivocados ¿Has leido algo de sociobiología o simplemente la rechazas por principio y porque sin saber de qué va la colocas en el bando contrario y, por tanto, equivocado? Una conducta por lo demás muy del homo sapiens y seguramente explicable sobre bases evolucionistas

    Cita Iniciado por Diapasón
    ¿Pues y la pretensión de los economistas -por ej.- de atribuirse la condición de científicos y, lo que es aún más irrisorio, la categoría de expertos olvidando las premisas o prejuicios de los que muchas veces parten? Profesor de Logomaquia en excedencia. Saludos.
    Yo soy licenciado en químicas y mi formación como economista la adquirí en el doctorado. Creo que la economía no es una ciencia pura, pero sin duda se vale, y cada vez más, del método científico. Incorpora la modelización matemática, la Teoría de Juegos y, sobre todo, hipotesis conductuales sobre el comportamiento humano como el egoismo, la maximización del bienestar, etc. que han demostrado su validez para explicar el mundo que nos rodea.

    No digo que la ciencia, como toda manifestación humana, no esté libre de condicionantes sociales, pero mucho menos que otras disciplinas. Yo sólo creo en la ciencia como expresión última de la racionalidad para explicarnos a nosotros y al mundo que nos rodea. Lo demás es esoteria, ignorancia y atraso. La ciencia, querido amigo, nos hace libres, es el triunfo de la materia interrogándose a sí misma.

    Un saludo
    Nulla die sine musica

  5. #5
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Y...que tal ya de puestos un poco de "metafisica" *???
    De metafísica es de lo que solemos hablar en este foro, no? *

    Un saludo y hasta mañana
    Nulla die sine musica

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Cita Iniciado por Diapasón
    Las conductas humanas no son objetivables desde la inducción, sino desde el campo de las ciencias sociales, con sus instrumentos, propios de ciencias inexactas, dirás tú. ¿Pues y la pretensión de los economistas -por ej.- de atribuirse la condición de científicos y, lo que es aún más irrisorio, la categoría de expertos olvidando las premisas o prejuicios de los que muchas veces parten? Profesor de Logomaquia en excedencia.





  7. #7
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: TONTO EL QUE LO LEA

    Cita Iniciado por Capitan Haddock
    Creo que sería más apropiado que el hilo se titulara " Tonto el que lo lea"
    Noooooooo, que luego va y lo lee todo el mundo

    Saludetes capi
    Nulla die sine musica

  8. #8
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Diapasón,

    Relajate, que no creo que el Capitán haya querido ofenderte. Quizás lo de "tonto el que lo lea" se refiere a mi (o a ambos) y aun si así fuera me hace gracia lo que ha dicho y le doy la razón; no me importa reirme de mi mismo en este caso, porque la verdad es que nos hemos marcado un dialogo que está un poco en los Himalayas para lo que son los temas de este foro.

    Un saludo, que me espera un encuentro con el K466 de Mozart. Murray Perahia al piano. Estupenda versión en SACD que me acaba de llegar.
    Nulla die sine musica

  9. #9
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Cita Iniciado por Diapasón
    ¿Se pueden adorar estos fetiches que tan bien sirven nuestra común -supongo- pasión y detestar tan fríos como necesarios y aún reductores números?
    Si, si se puede. De hecho es la única manera, olvidando las cifras.

    No se puede "adorar" bajo ningún sentido estrictamente racional un pedazo de chapa, silicio y plástico. Bien sabes que ahí se juntan condicionantes que pertenecen al ámbito de lo emocional. Y juzgar sobre lo emocional es francamente arduo. Lo que nos mueve a amar u odiar pertenece a una esfera que yo creo que es ajena a este foro.

    De todas formas si se decide analizar bajo la reductora perspectiva númerica un equipo de reproducción de audio doméstico, nunca pretendas que de ahí salga ningún estimulo emocional para adorar un "cachivache". Si los adoradores del modelo no-se-que se sienten ofendidos personalmente porque las frías cifras "revelan" que no es tan hifi el cacharro como lo pinta la "religión heterodoxa" que tanto te gusta, no es un "pecado" del analista sino de aquel que prolonga su ego emocional en semejante chorrada.

    ...y esto son tan solo mis comentarios sobre tu texto hasta la segunda frase.


  10. #10
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Es que has escrito un güevo. Porque esta frasecita tuya...

    Cita Iniciado por Diapasón
    Espero de los avances en el campo de la Tolerancia que el factor humano que por aquí pulula no eche de menos una buena hoguera donde arrojar discrepancias al tueste.

    Vamos a ver Diapasón. Las hogueras no las proporcionan las "frias cifras". Sino la respuesta humana ante la presentación de "las cifras" ("La tierra se mueve", ¿te acuerdas?).
    Si los watios y los debé's te marean, no hay problema. ¿Que es lo que te molesta? ¿Es que partes de algún juicio pre-establecido y la presentación de algunos "razonamientos" (mierderos o lo que tu quieras) basados en "numeritos" lo trastocan? Mira, pues tienes dos opciones: pasas de leerlos y sigues con la música o decides estudiarlos. Incluso puede que de tu estudio salgan contradicciones y resulte que tu prejuicio es realmente el válido.

    La ciencia es contrastable. Aunque las personas no seamos objetivas. Pero podemos ser racionales.

    No dudes que si presentas aqui algún argumento racional, no tendré reparo en estudiarlo. Es más: estudio mucho más a fondo los que van a contrapie de mis prejucios. Son de los que más aprendo. Y aquellos que reafirman lo que digo tienen un valor relativo. A veces son hasta nocivos: generan gregarismo y conformismo.

    Muchos subjetivistas utilizaís la misma argucia: las cifras son "chachis" siempre y cuando no contradigan vuestra "realidad subjetiva". Si en algún momento la contradicen ahí os vaís al tópico de que lo que importa es la música. O incluso algunos dicen que hay características de la audición musical a través de "envases electrónicos" que no son medibles. Claro: la fe no es medible. Ni lineal ni logaritmicamente.

    Y lo pregunto una vez más: ¿Que leches tiene que ver un ampli de señal dual en banda 20-20000 Hz con el "auténtico" mundo de la música?

  11. #11
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Cita Iniciado por Diapasón
    ¿Cuántas veces hemos dicho que no es el número sino la calidad de los watios lo definitivo?
    Watios de calidad....uhhhhhmmmm.
    ¿Me puedes definir de forma lógica que son los watios de calidad sin emplear ni un solo tecnicismo?

    Quizas los ingenieros de diseño electrónico no tengan ni idea porque están muy metidos en sus mundos de "cifras frías", que nada dicen....y bla, bla, bla. Quizás los muy burros no escuchan música buena, con MAYÚSCULAS, y por eso le salen watios de poca calidad. Claro, son técnicos. No saben de definiciones que salen del.....¿corazón? ¿de los atributos sexuales?.

    Todo el día con la bata blanca.....

    Otra pregunta que repito constantemente sin respuesta: ¿Realmente tu crees que los ingenieros de la marca que quieras diseñan sus equipos simplemente escuchando música? ¿Los transistores, las válvulas, los DAC, lod condensadores, se catalogan según como suenan con Operas de Wagner?

  12. #12
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Cita Iniciado por Diapasón
    Tú mismo, Pink, o yo, que muevo 85 db. con 50 w. y no hay disco de test que haga mella o lo deje en pañales. Ayer mismo tuve ocasión de comprobarlo con un test recreado creo que por Audio Pro. Fué un cañazo -para mi vecina, claro- Prometo compensarla con una semana de silencio sepulcral. Por supuesto que habrá electrónicas que le saquen más partido pero no me voy por ello a amargar ni voy a restarle a la escucha el tiempo que dedicaría a leer un comentario técnico. Con todo el respeto para los técnicos, aquí sí valdría lo que dijo Unamuno: " Que teoricen ellos". 8). Saludos.
    ¿Que teoricen ellos? ¡Pues vaya con el teórico! Así que 85 db con 50 W. Tan subjetivista que eres y ya en el primer post me pones cifras frías, que nada dicen.

    ¿Y que me quieres decir con eso? Que con 85 db y 50 W puedes dejar sorda a la vecina. No tienes ni idea de la realidad. Yo puedo dejar sordos a mis vecinos con mi tele de altavoces de mierda de 10 W por canal.

    ¿A ti nunca te ha pasado? Un tio llega a la playa en donde estás, se sienta a 10 metros de ti y con un cutre-cassete a pilas de 20W por canal te atruena...al aire libre ¿No? ¡Joer, que suerte!

    Mira, la proxima vez comprate un polímetro....y un sonómetro. Y así ya pasas a racionalista cuando cites tus datos. Y ponte bata blanca, que luce más.

    Y lo de que no lees comentarios técnicos. ¡Que gracioso! Ibas a escribir todo el rollo que has puesto si no te hubieses empapado bien de "cifras frias" que te revientan el orgullo. ¿Que revista audiofila compras? Ya lo dirás, ya citarás el tipico reportajillo de la revista francesa, inglesa o americana de turno....

  13. #13
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Vale Fredy,

    ya me callo.

    Gracias por pararme.
    : : : : : : : :

  14. #14
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Fredy,

    si todo el rollo mental de Diapasón viene por un post de está sala sobre db's y watios.

    http://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB/...num=1107449686

    Y el cachondo del Diapason que ahora se pone molesto y todo (¡que fino!), comienza restregando a mozart que el tratar de entender entre todos algunos conceptos básicos técnicos, como son el rango dinámico, los db's, su relación con los watios son pamplinas para esto del audio.

    Mis cifras se pueden cotejar, contrastar y lo que quieras. Yo no obligo a nadie a leerme ni a preguntarme ni a contestarme.

    Diapason: si tienes algo que decirme la proxima vez te dejas de circunloquios y lo planteas directamente. Podemos discutir de lo que quieras....siempre y cuando sea de audio.
    No te hagas ahora el ofendido, dejate de teatros.

    Sobre productos de jaiend sigo pensando lo mismo, algunos mereceran la pena, otros no. Y para saberlo: LAS CIFRAS CANTAN.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Sobre el sexo de los ángeles

    Cita Iniciado por Diapasón
    Llamar racionalismo, con pretensiones excluyentes a una teorización de andar por casa, -no diré ya de vuelo gallináceo- sustentada a lo mejor en la lectura obsesiva de mil y una revista y en cien mil frustraciones... y quedarse tan ancho! Vale, que eres un técnico. Técnico es Fredy, que no apabulla con su saber. Hasta los enciclopedistas dudaban de sus afirmaciones. .
    Ya he respondido con antelación:

    Cita Iniciado por wynton
    La ciencia es contrastable. Aunque las personas no seamos objetivas. Pero podemos ser racionales.

    No dudes que si presentas aqui algún argumento racional, no tendré reparo en estudiarlo. Es más: estudio mucho más a fondo los que van a contrapie de mis prejucios. Son de los que más aprendo. Y aquellos que reafirman lo que digo tienen un valor relativo. A veces son hasta nocivos: generan gregarismo y conformismo.
    Es decir...que sigas escribiendo. Pero por favor, presenta algún argumento que me haga pensar. A ver si ese mejunje que nos estás haciendo tragar es una teoría o modelo u opinión sobre algo. De ser así podrías concretar... Por ejemplo, ya que hablas de watios de calidad:

    Cita Iniciado por wynton
    ¿Me puedes definir de forma lógica que son los watios de calidad sin emplear ni un solo tecnicismo?
    ... a lo mejor es el comienzo de un debate en el que yo empiezo a comprender que es para ti watios de calidad y quizás, si te interesa, yo te encuentro algún parametro técnico que tenga relación con tu definición. Si te interesa. Si solo se trataba de tocar las narices, pues...nos las tocamos igualmente.


    Cita Iniciado por Diapasón
    Eso y no pergeñar cuatro datos y utilizarlos como instrumentos arrojadizos. No convence la presunción de poseer la verdad, convence la verdad. Y muchos nos quedamos en el camino, otros ¿conocen el camino?
    Aplicate el cuento.....

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